Ein Blick in den Spiegel macht sichtbar, was sonst unsichtbar bliebe. Schon immer sahen die Menschen mehr in ihm als einen einfachen Alltagsgegenstand. Sagt er uns die Wahrheit oder täuscht er uns? Ein Alltagsgegenstand voller Facetten. Von Silke Wolfrum (BR 2024)

Credits
Autorin dieser Folge: Silke Wolfrum
Regie: Kirsten Böttcher
Es sprachen: Burchard Dabinnus, Susanne Schroeder, Andreas Dirscherl
Technik: Matthieu Bar
Redaktion: Bernhard Kastner

Im Interview:
Dr. Fabian Estermann, Autor des Buches „Der Spiegel als Instrument zum Nachweis von Selbstbewusstsein bei Tieren. Eine Kulturgeschichte der Spiegelherstellung und des Spiegelexperiments.
Prof. Dr. Heidrun Alzheimer, Lehrstuhl für Europäische Ethnologie, Bamberg; Nina-Alisa Kollakowski, promoviert zur Selbstentwicklung im Kleinkindalter an der LMU München.

Was unser Selbstbild bestimmt - Erleben, bewerten, vergleichen
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Homo pictor - Der Mensch und die Bilder
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Das vollständige Manuskript gibt es HIER.

Lesen Sie einen Ausschnitt aus dem Manuskript:

SPRECHER:

Vor rund 9.000 Jahren verlassen Männer die Großsiedlung Catalhöyük im heutigen Zentralanatolien und machen sich auf den beschwerlichen Weg zu zwei Vulkanen, rund 190 Kilometer entfernt. Dort finden sie Obsidian, schwarzes vulkanisches Gesteinsglas, laden es auf und schaffen es den langen Weg zurück in ihre Siedlung. Aus dem kostbaren Gestein stellen sie Werkzeuge und Pfeilspitzen her, lebenswichtig für die Gemeinschaft. Doch auch für etwas anderes lohnt sich der große Aufwand: Spiegel.

O-TON 01 Fabian Estermann

Also bis heute ist die genaue Bedeutung und Funktion der Spiegel nicht ganz klar. Die Spiegel selbst wurden lediglich in Gräbern bei Ausgrabungen entdeckt, also das heißt nicht in den Überresten der Siedlungen selbst, im Haushalt, sondern wirklich nur als Grabbeilage. Und doch geht man davon aus, dass sie nicht nur für das Grab erschaffen worden sind, sondern tatsächlich auch schon eine Funktion zu Lebzeiten erfüllten. Durch Experimente konnte man immerhin ausschließen, dass sie sich nicht zu Lichtsignalgeber oder zum Feuermachen eigneten. Und da aber die damaligen Siedler und Siedlerinnen dort bereits über eine ausgeprägte Körperkultur verfügten, geht man davon aus, dass dann auch die Spiegel dazu dienten, dass sich die Leute selber betrachten konnten, beispielsweise beim Auftragen von Rouge, um sich so wahrzunehmen, wie es dann eben doch eine dritte Person tut.

MUSIK 3: Crystal Memories - 52 Sek

SPRECHERIN:

Uralt scheint das Bedürfnis des Menschen, sich im Spiegel zu sehen und uralt scheint auch der Respekt vor diesem facettenreichen Gegenstand. Spiegel als Grabbeigabe sind keine Seltenheit, auch in etruskischen Gräbern aus dem vorchristlichen Jahrtausend fand man welche. Zeugen sie vom Glauben an ein Weiterleben nach dem Tod, in dem man erneut den Spiegel braucht, um sich schön zu machen. Oder werden dem Spiegel noch andere Fähigkeiten zugeschrieben, als bloß zu reflektieren? Übersinnliche Fähigkeiten oder magische? Wobei auch die reine Reflexion es in sich hat, denn sich selbst im Spiegel zu erkennen, ist eine Leistung, die nicht jeder Mensch vollbringen kann.

MUSIK 4:  Up the stairs/ Down the hall – 52 Sek

SPRECHER:

Narziss war ein wunderschöner Jüngling, in den sich Männer wie Frauen verliebten, doch er erwiderte niemandes Liebe. Eines Tages kam er an eine Quelle, um dort zu trinken. Er erblickte sich und verliebte sich in sein Spiegelbild. Doch da seine Gefühle nicht erwidert wurden, er sich aber auch nicht von dem Bilde losreißen konnte, siechte er dahin und starb.

MUSIK kurz hoch

SPRECHERIN:

Narzissten sind für uns heute selbstsüchtige Egoisten, die sich maßlos überschätzen. In den Erzählungen des antiken römischen Dichters Ovid besteht Narziss’ Tragik jedoch gar nicht in seiner Selbstverliebtheit, vielmehr ist Narziss nicht in der Lage sich selbst auf der spiegelnden Wasseroberfläche zu erkennen. 

O-Ton 02 Fabian Estermann

Er merkt nicht, dass er es selbst ist, der dort in diesen Teich guckt, sondern erblickt für ihn eine andere Person, in die er sich dann verliebt und dann vor Ort sozusagen dann zugrunde geht, weil die Liebe naturgemäß nicht erwidert wird, der Gegenüber bleibt sozusagen stumm und lässt sich nicht auf ihn ein. Und da haben wir es mit einer frühzeitigen Thematisierung dessen zu tun, dass die Fähigkeit zur Selbsterkennung im Spiegel keine Selbstverständlichkeit ist, sondern immer auch ein Prozess, der auch fehl laufen kann.

SPRECHERIN:

Dr. Fabian Estermann hat sich für sein Buch „Der Spiegel als Instrument zum Nachweis von Selbstbewusstsein bei Tieren“ mit der Kulturgeschichte der Spiegelherstellung und dem so genannten Markierungstest befasst. Dieser Test wurde erstmals 1970 von dem amerikanischen Psychologen Gordon Gallup an Schimpansen durchgeführt und erbrachte für Gallup den Beweis: Schimpansen verfügen über ein Selbstkonzept, sie nehmen sich als Individuum wahr.

O-TON 03 Fabian Estermann

Im Kern besteht der darin, dass dem Tier unbemerkt eine Farbmarkierung in einem Bereich aufgetragen wird, meistens im Gesichtsbereich, die das Tier ohne Spiegel nicht sehen kann. Und anschließend wird dann dem Tier ein Spiegel vorgehalten. Und wenn das Tier die Farbmarkierung dann an sich berührt, nach Sichtung des eigenen Spiegelbildes, gilt der Spiegeltest als bestanden und wird als Indiz dafür genommen, dass das Tier in der Lage ist, sich selber im Spiegel zu erkennen.

SPRECHERIN:

Das gleiche Verfahren wurde wenig später auch von Beulah Amsterdam von der University of North Carolina an Kindern durchgeführt. Ähnlich wie bei den Affen, ist das Sich-Erkennen ein Prozess, der in verschiedene Reaktions-Phasen unterteilt werden kann, erläutert Nina-Alisa Kollakowski von der LMU München.

O-TON 04 Alisa Kollakowski

Was sich da gezeigt hat, ist, dass die Kinder, wenn sie noch jung sind, also wenn sie zwölf Monate alt sind, dann zeigen Sie eher so spielerisches Verhalten vor dem Spiegel. Also es fühlt sich für die Kinder an, als wäre da ein anderes Kind im Spiegel zu sehen. Und sie versuchen dann zum Beispiel auch mal das Kind zu küssen auf den Spiegel, so, was Kinder vielleicht manchmal so in der Interaktion machen oder fangen an zu lächeln und umso älter die Kinder dann werden, so ab 14 Monaten, sieht man das, fangen die Kindern an ein bisschen ängstlich zu sein und sich eher zurückzuziehen und sind so ein bisschen erschrocken vor dem, was sie im Spiegel sehen. Und dann so mit 20 Monaten ungefähr, also kurz vor dem zweiten Geburtstag, sieht man dann, dass die Kinder anfangen, ihr eigenes Gesicht anzufassen und eben diesen roten Punkt, den sie auf der Nase haben versuchen, wegzuwischen.

Musik 5: Bella - 51 Sek

SPRECHER:

Was passiert in dem Moment, in dem Kinder erkennen, dass das Gegenüber eben kein anderer Mensch ist? Was ängstigt sie? Wieso weichen sie vor dem Spiegel zurück? Für den Psychologen Philippe Rochat und den Philosophen Dan Zahavi ist das eigene Erkennen im Spiegel eine „zutiefst entfemdende Selbsterfahrung“. In ihrem Aufsatz „Der unheimliche Spiegel“ berufen sie sich auf den französischen Philosophen Maurice Merleau-Ponty und stellen fest: Nur im Spiegel sieht sich der Mensch auf einmal so, wie auch andere ihn sehen. Ohne den Spiegel haben wir niemals unser Gesicht im Blick, niemals unseren Körper als Ganzes. Und so bringt der Spiegel uns gleichzeitig Selbsterkenntnis als auch Selbstentfremdung, denn unser Bild von uns verliert seine Subjektivität, wir blicken mit Hilfe des Spiegels scheinbar „objektiv“ auf uns selbst, als wären wir selbst ein anderer. Und das kann zunächst erschrecken.

Musik 6: 1.1_5-illusionofchoice.mp3 - 33 Sek

SPRECHERIN:

Der Spiegel als Mittel der Erkenntnis – dieses Bild zieht sich wie ein roter Faden durch die Erzählungen vieler Jahrhunderte. Jemandem den Spiegel vorhalten, heißt nichts anderes, als ihn zu Selbsterkenntnis zu führen. Und auch im übertragenen Sinn, wird der Spiegel häufig als Garant für Wahrheit und Weisheit genannt, so Prof. Dr. Heidrun Alzheimer vom Lehrstuhl für Europäische Ethnologie in Bamberg:

O-TON 05 Heidrun Alzheimer

Beichtspiegel ist eine Metapher für die Wahrheit, die einem im Spiegel entgegengehalten wird. Man nutzt Beichtspiegel dazu, dass man mögliche Verfehlungen sich nochmal vergegenwärtigt, also Gläubige, die zur Beichte gehen wollen, betreiben mit dem Beichtspiegel eine Gewissenserforschung. Und genauso als Metapher finden wir den Spiegel auch wieder im Begriff des Fürsten-Spiegels. Das waren also eigene Werke, Bücher, in denen künftige Könige und Fürsten an ihre Tugenden und Pflichten gemahnt wurden. Und durch diese Lektüre sollten sie lernen, wie gute Regierung funktioniert.

Musik 7: Holidays at Ravenwood - 1:12 Min

SPRECHERIN:

Sokrates soll seinen Schülern empfohlen haben, regelmäßig in den Spiegel zu blicken, um über Schönheit und Vergänglichkeit nachzudenken und den eigenen Charakter zu bilden. Auch im Märchen sagen Spiegel oft die Wahrheit, auch wenn man sie nicht hören will. 

MUSIK kurz hoch

ZITATOR:

Frau Königin, ihr seid die Schönste hier. Aber Schneewittchen über den sieben Bergen, bei den sieben Zwergen ist tausendmal schöner als Ihr!

SPRECHER:

In vielen Geschichten können Spiegel in die Zukunft blicken oder in die Vergangenheit, ganz generell können sie Dinge zeigen, die man ohne sie nicht sehen würde und Welten eröffnen, die man ohne sie nicht betreten könnte. So geht Alice durch einen Spiegel ins Wunderland und im Film von Jean Cocteau betritt Orpheus durch einen Spiegel das Totenreich. 

MUSIK kurz hoch

Spiegel können aber auch ganz konkret und praktisch, als optisches Hilfsmittel, das Blickfeld weiten, wie im Mythos der Medusa, die Perseus letztlich dank eines Spiegels besiegt.

O-TON 06 Fabian Estermann

Wie wir wissen, bewirkt der Blick der Medusa, dass die Person, die sie anschaut, versteinert. Und um genau dieser Gefahr zu entgehen, bedient sich Perseus eben einer List, nimmt die Medusa über sein Schild wahr, das heißt, das Schild fungiert hier als Spiegelfläche, die es ihm ermöglicht, seine Umgebung zu mustern, die Medusa auszumachen und sie daraufhin dann zu enthaupten, ohne Gefahr zu laufen, dass er beim Anblick versteinern würde.

SPRECHERIN:

Der Spiegel ermöglicht uns, Dinge zu sehen, die wir ohne ihn, nicht sehen könnten. Als technisch ausgeklügeltes Hilfsmittel erweitert er unseren Blick sogar ins Unendliche. Den Anfang machte Newtons berühmtes Spiegelteleskop aus dem Jahr 1668. Heute steht das größte Teleskop der Welt mit einem Spiegeldurchmesser von 39 Metern in der chilenischen Atacamawüste. Mit Hilfe dieses „Extremely Large Telescope“ wollen europäische Forscher herausfinden, wie Planeten entstehen und ob es außerirdisches Leben gibt. Doch auch der einfache Spiegel dient Menschen schon lang dazu mehr zu sehen als mit dem bloßen Auge möglich:

O-TON 07 Heidrun Alzheimer

Wir kennen das Volkacher Stadtbuch aus dem Jahr 1504, und da sehen wir Marktstände, an denen Spiegel feilgeboten werden. Es waren runde Gebilde, die eingefasst waren von einem wulstartigen Polster. Mit diesem Polster waren sie zum einen bruchsicher eingepackt, und zum anderen aber lagen sie damit auch gut in der Hand. Und Wallfahrer haben zur Reichskleinodien-Schau solche Spiegel mitgenommen, weil,

das muss man sich so vorstellen, dass das ein riesiger Andrang von tausenden von Leuten vor den jeweiligen Kirchen war. Die Kurfürsten haben die Reichskleinodien gezeigt und um einen Blick darauf zu erhaschen, hat man Spiegel dabeigehabt und hat dann quasi den Segen, der von diesen Objekten ausging, in dem Spiegel aufgefangen.

MUSIK 8: Nostalgia – Impressionism - 43 Sek

SPRECHER:

Zur Selbst-Betrachtung waren Spiegel im Christentum lange jedoch verpönt, denn Eitelkeit galt neben Geiz und Neid als eine der sieben Todsünden, lenkte sie doch die Aufmerksamkeit von Gott ab und verschwendete damit kostbare Lebenszeit. Memento Mori, bedenke dass du sterblich bist, war das Motto des Christentums und manche Darstellungen gerade des Barock zeigen eine schöne junge Frau sich im Spiegel betrachtend, um sie herum Symbole der Vergänglichkeit. Dennoch benutzten auch Christen Spiegel, um sich selbst zu sehen, sogar die besonders frommen.

O-TON 08 Heidrun Alzheimer

Wir kennen aus barocken Frauenklöstern sogenannte Nonnenspiegel. Das war ein Spiegel, auf die man ein Medaillon mit Heiligen aufgebracht hat und zusätzlich außenherum Verzierungen aus Leonischen Drahtwaren, das waren Gold- und Silberfäden. Damit wirken diese Spiegel auf den ersten Blick wie Heiligenbilder, die man sich legitimerweise als Nonne in seine Klosterzelle gehängt hat, für Andachtsübungen, aber in den Zwischenräumen zwischen dem Heiligenbild und diesen Ornamenten außenherum konnte man sich ja doch noch erkennen. Und so haben die Nonnen ihren Wunsch kaschiert, sich im Spiegel zu betrachten und konnten das Verbot, in den Spiegel zu schauen, durch den Vorwand der Heiligenverehrung geschickt und ungestraft umgehen.

MUSIK 9: Me so selfie – 30 Sek

SPRECHER:

Mancher blickt auch heute nur verschämt und ungern in den Spiegel, viele jedoch mit der größten Selbstverständlichkeit: Sich selbst in Szene zu setzen, sein äußeres Erscheinungsbild zu optimieren scheint eine Grundvoraussetzung für Erfolg zu sein und ist gesellschaftlich völlig anerkannt. Wohl kaum eine Generation bespiegelt sich so viel wie die aktuelle – Stichwort Selfie. (Musik aus) 

Die Umdeutung von christlichen Todsünden zu erfolgsversprechenden Charaktereigenschaften ist jedoch keineswegs ein Phänomen unserer Zeit, sie begann vielmehr schon in der Renaissance und war eine Voraussetzung für die Industrialisierung, wie Heidrun Alzheimer erläutert.

O-TON 09 Heidrun Alzheimer

Also die Selbstoptimierung und der gewisse Stolz auf das, was man geleistet hat, das hätte man früher als eine Untugend oder vielleicht sogar sündhaft bezeichnet. Und seit der Renaissance und vor allem dann in der Neuzeit ist es zu einer positiven Eigenschaft umgemünzt worden.

Geiz wird zum Beispiel als Sparsamkeit uminterpretiert, Habgier als die Triebfeder für das Anhäufen von Kapital. Und durch dieses Kapital ist dann später erst die Industrialisierung überhaupt möglich geworden. Und der Neid fördert den Konsum, ist also auch positiv umgemünzt worden. Gefährliche Leidenschaften wurden zu Tugenden umgemünzt, und seit der Neuzeit versucht man, diese unvermeidlichen Neigungen so zu kanalisieren, dass sie den Wohlstand und das Glück der Allgemeinheit stärken oder vergrößern. 

SPRECHERIN: 

In der Aufklärung verliert der Spiegel dann auch all seine magischen Komponenten, wird aber zu einem hochgeschätzten und äußerst wichtigen Alltagsgegenstand. Letztlich geht es auch hier um Selbstoptimierung.

O-TON 10 Heidrun Alzheimer

Ein berühmtes Beispiel dafür ist Johann Krünitz’ ökonomisch technologische Enzyklopädie. Darin heißt es, ohne den Spiegel würden die Menschen doch nur sehr unvollständig und mit vielen Schwierigkeiten ihre Toilette machen können. Und weiter: Er ist hierbei ein zwar stummer, aber doch sehr sicherer Ratgeber. Er ist ein Wahrsager, der nicht Schmeichler der Matronen und Greise. Er gilt als Mittel, den Körper reinlich zu erblicken, die Haare zu machen und seinen Anzug gehörig zu ordnen, überhaupt alle Teile zu betrachten, wohin das Auge allein nicht reichen kann, um ihre Mängel zu entdecken. Er ist das notwendigste Möbel vom Palast bis zur Hütte geworden.

MUSIK 10: 1.1_5-illusionofchoice.mp3 – siehe vorn – 25 Sek

SPRECHERIN:

Je bedeutender und wichtiger es wurde, sich zu spiegeln, desto besser wurden auch die Spiegel selbst. Zunächst betrachtete man sich in polierten Kupferplatten, später wurde Kupfer durch Bronze ersetzt. 

Im ersten Jahrhundert nach Christi stellte man dann die ersten Glasspiegel her. Diese wurden von Hand geblasen, wie Fabian Estermann erklärt:

O-TON 11 Fabian Estermann

Bereits zu dieser Zeit gab es dann schon die Glasbläserei und in diesen Glasballon wurde dann flüssiges Blei gegeben, was sich dann auf der Innenseite der Glaskugel dann sozusagen absetzte und damit diese benötigte Spiegelschicht bildete. Der Glasballon wurde dann anschließend zerteilt und diese Kleinteile wurden dann gerahmt, sodass sie besser handhabbar waren. Der Rahmen bestand geradezu Anfangszeiten, auch meistens aus Blei. Bedingt durch das Herstellungsverfahren waren diese Spiegel allerdings vergleichsweise klein, also sie hatten einen Durchmesser vielleicht von vier Zentimetern, und immer konvex, das heißt nach außen hin gewölbt, womit auch das Spiegelbild selber verzerrt war und sicherlich eben auch ein kleiner Nachteil gegenüber den Metallspiegeln, die doch eine ebene Fläche aufwiesen.

SPRECHERIN:

Deshalb existierten Metall- und Glasspiegel auch bis ins 17. Jahrhundert nebeneinander. Erst das so genannte Schmelz-Gussverfahren aus Frankreich erlaubte es dann richtig große Glasflächen herzustellen, die dann mit Zinn verspiegelt wurden. Diese großen Spiegelflächen machten sich die Mächtigen der Zeit schnell zu Nutze: 

Musik 11: Entrée pour la Maison de France – 19 Sek

Prunkvolle Spiegelsäle wie in Versailles, auf Herrenchiemsee oder in der Würzburger Residenz sollten Besucher beeindrucken und Macht demonstrieren. Neben der Repräsentation dienten Spiegel jetzt aber auch der bloßen Unterhaltung.

O-TON 12 Heidrun Alzheimer

Beim Adel waren außerdem verspiegelte Irrgärten noch sehr beliebt, so zur Unterhaltung, wenn man eine Gesellschaft gegeben hat, und dafür wurden extra sogenannte Spiegellabyrinthe angelegt und in ihnen täuschen großflächige Spiegel unendliche Korridore vor. Oder sie stellen auch Barrieren dar. Also man ist dann auf ein Spiegelbild zugelaufen in der Meinung, da geht es jetzt gleich weiter, da kommt man rechts oder links um die Ecke, und in Wirklichkeit war es eine Barriere, und man musste wieder umkehren. Für die einfachen Leute hat es ähnliche Einrichtungen gegeben, nämlich sogenannte Zerr-Spiegel. Gegen Eintritt konnte man in kleine Lachkabinette gehen und darin hat man sich dann in seinem Spiegelbild grotesk verzerrt gesehen, also extrem dick oder spindeldürr oder ganz stark verbogen.

Musik 12: Bella –   30 Sek

SPRECHER:

So wie der Spiegel also einerseits als Garant der Wahrheit und weiser Ratgeber wahrgenommen wird, so kann er auch genau das Gegenteil verkörpern: Spiegel können die Wahrheit verzerren, Durchgänge vortäuschen, die es sie gar nicht gibt, Größe und Weite vorgeben, wo in Wirklichkeit Enge herrscht. Und genauso können sie auch statt Wahrheit Unglück bringen oder auch zutiefst verunsichern. 

O-TON 13 Heidrun Alzheimer

Auch ner abergläubischen Vorstellungen entspricht, dass man keinesfalls in einen zerbrochenen Spiegel reinschauen soll, also in einen Spiegelscherbe. Angeblich soll das Unglück bringen, der Mensch zerbricht selber an einer Krankheit oder an einem Unfall. Und früher gab es auch die pädagogische Vorschrift, dass man kleine Kinder bis zu einem Jahr niemals in einen Spiegel schauen lassen sollte, weil sonst bekämen sie Albträume, oder sie würden besonders eitle Menschen werden. 

MUSIK 13: Nr. 1: The brides (orig.) – 1:06 Min

SPRECHER:

Ist es nicht auch merkwürdig, dass wir im Spiegel etwas sehen, das einerseits existiert, sich bewegt, da ist und andererseits nicht da ist, nicht zu greifen ist? Vielleicht ist das auch der Grund, weshalb man dem Spiegelbild lange eine eigene Existenz zusprach, es als etwas Geisterhaftes, aber irgendwie doch Wirkliches ansah. Häufig wird das Spiegelbild auch als ‚Seele des Menschen‘ bezeichnet, ist also gerade nicht bloßer Schein, sondern etwas Höheres, vielleicht auch Reineres als der Mensch als Ganzes. Vampire haben dementsprechend kein Spiegelbild und verliert ein Mensch sein Spiegelbild wie z.B. in Erzählungen des Romantikers E.T.A. Hoffmann, dann hat er sich selbst verloren.

MUSIK 14: Bella – siehe vorn – 31 Sek

SPRECHERIN:

Je länger man sich mit dem Spiegel befasst, desto facettenreicher und widersprüchlicher erscheint er.

Doch, ob Wahrsager, Wegbereiter, Lügner oder Unglücks-Bringer – letztlich ist das, was wir im Spiegel sehen, doch immer wieder nur ein Abbild unserer selbst, unserer eigenen Sehnsüchte, Vorstellungen und Irrtümer.

Erdbeben treten vor allem dort auf, wo Erdplatten aufeinandertreffen. Wenn die Spannung zwischen den Platten zu groß wird, bricht das Gestein ruckartig. Starke Erdbeben können ganze Landstriche verwüsten - deshalb ist eine sichere Bauweise besonders wichtig. Von Claudia Steiner (BR 2024)

Credits
Autorin dieser Folge: Claudia Steiner
Regie: Sabine Kienhöfer
Es sprach: Rahel Comtesse
Technik: Stefan Oberle
Redaktion: Iska Schreglmann

Im Interview:
Dr. Dirk Becker, Geophysiker am Deutschen GeoForschungsZentrum Potsdam. 
Prof. Dr.-Ing. Max Gündel von Wölfel Engineering aus Höchberg, Prof. am Lehrstuhl für Stahlbau und Stahlwasserbau, Universität der Bundeswehr in Hamburg. 
Prof. Dr. Charlotte Krawczyk vom Deutschen GeoForschungsZentrum Potsdam.

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Linktipps:

Erdbeben in Deutschland - Website der Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffen

Erdbebeninformationen GFZ Potsdam

Kriechen und Verhaken vor Istanbul: Systematisches Bild der Plattengrenze im Marmara-Meer HIER geht es zur Website

Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe, Seismologie - HIER geht es zur Website

Literatur:

Bauwerke und Erdbeben: Grundlagen - Anwendung - Beispiele, Konstantin Meskouris, Klaus-G. Hinzen, Christoph Butenweg, Michael Mistler, Vieweg+Teubner Verlag

Geo Epoche 16/05: Tsunami - Der Tod aus dem Meer, Protokoll einer Jahrhundertkatastrophe

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Lesen Sie einen Ausschnitt aus dem Manuskript:

Collage a bis e /stammen aus BR-Nachrichten (überlappen lassen, wenn’s zu lange erscheint, gerne kürzen)  

Um kurz nach 4 Uhr in der Früh erschütterte erst eines und kurz darauf ein zweites schweren Beben ein Gebiet westlich der südtürkischen Großstadt Gaziantep…. / 

Die Lage in der Erdbebenregion ist schwer in Worte zu fassen. Zehntausende Wohnungen sind zerstört. Dazu tiefe Temperaturen und Schneefall…. / 

Auf den Philippinen graben sich Helfer durch Trümmer auf der Suche nach Vermissten. Ein Erdbeben der Stärke 6,7 hat den Inselstaat erschüttert… 

Das schwere Erdbeben in Marokko hat großes Leid verursacht. Mehr als 2.100 Todesopfer wurden bisher gezählt. Viele Menschen sind noch unter Trümmern verschüttet. Ihre Bergung ist ein Rennen gegen die Zeit 

O-TON 0 (Englisch mit deutscher Übersetzung, Ausschnitt aus Erdbeben - Schweres Erdbeben in Afghanistan, Erlaubnis von Autor, Peter Hornung, liegt vor) 

When we woke up, everything was shaking… wir hatten solche Angst, unsere ganze Familie hatte Angst 

Musik:  Deserted and destroyed 0‘44

SPRECHERIN

…sagt ein Mann, der 2022 ein starkes Erdbeben in Afghanistan erlebt hat. Es muss ein schreckliches Gefühl sein, wenn sich der Boden unter den Füßen plötzlich bewegt. Je nach Stärke schwingen Lampen hin und her, fallen Bilder und Vasen aus Regalen, stürzen Möbel um, schwappt Wasser aus Swimmingpools, entstehen Risse in Wänden. Im schlimmsten Fall werden Straßen und Brücken zerstört. Der Erdboden reißt auf. Kirchtürme und Minarette stürzen ein. Mehrstöckige Gebäude fallen wie Kartenhäuser in sich zusammen, so wie Ende März 2025 in Myanmar und Thailand. Bei dem Beben der Stärke 7,7 starben mehr als 3.300 Menschen. Starke Erdbeben mit Stärken über acht ereignen sich weltweit im Schnitt einmal pro Jahr, Erdbeben zwischen sieben und acht durchschnittlich 15 mal. Kleinere Beben der Stärke drei bis vier gibt es jährlich schätzungsweise 130.000 mal. Für Schlagzeilen sorgte zuletzt auch eine Erdbebenserie auf der griechischen Insel Santorini. Anfang 2025 wurden dort über Wochen immer wieder Erschütterungen registriert, teils über der Stärke 5, die Angst vor einem großen Beben auslösten. 

ATMO (Wellen/Tsunami) 

SPRECHERIN

Das schwerste, jemals gemessene Erdbeben wurde 1960 in Chile registriert. Es hatte eine Stärke von 9,5. Das sogenannte "Große Chile-Erdbeben" löste einen Tsunami aus. Tsunamis entstehen, indem sich der Meeresboden plötzlich anhebt oder absenkt, das darüberliegende Wasser wird dadurch in Schwingungen versetzt. Die Riesenwellen wanderten damals Tausende Kilometer über den Pazifik und trafen sogar auf Hawaii, Neuseeland und Japan. 

ATMO (Wellen/Tsunami)

SPRECHERIN

Manchmal bebt die Erde plötzlich, manchmal grummelt es im Untergrund schon länger und es gibt Vorläufer, sagt Professorin Charlotte Krawczyk (sprich: Kraftschick) vom Deutschen GeoForschungsZentrum in Potsdam: 

O-TON 1 

Bei diesem monströsen Chile-Erdbeben, da waren die Vorläufer so groß, dass man dachte, das sind schon die großen Beben. Und dann kam das richtig große Beben sogar noch hinterher.

ATMO (Riesenwelle) 

SPRECHERIN

In Chile kamen Schätzungen zufolge mehrere Tausend Menschen ums Leben. Ein ähnlich großes Beben in einer dicht besiedelten Region hätte deutlich mehr Opfer zur Folge gehabt – so wie in Indonesien im Jahr 2004. Das Seebeben vor der Nordwestküste Sumatras hatte eine Stärke von 9,1 und verursachte ebenfalls einen Tsunami. Die zerstörerischen Riesenwellen überschwemmten Küstenregionen unter anderem in Indonesien, Indien, Malaysia, Sri Lanka und Thailand. Mehr als 220.000 Menschen starben.

MUSIK: Unexpected signals 0‘50 

SPRECHERIN

Die Skala zur Messung von Erdbeben funktioniert nicht linear, sondern exponentiell. Das bedeutet: Der Unterschied von einer Magnitude zur anderen ist immens. Ein Beben der Stärke 7 ist zum Beispiel zehnmal so stark wie ein Beben der Stärke 6 und 100 Mal so stark wie ein Beben der Stärke 5. Ab Stärke 5 gibt es in der Regel Schäden. 

SPRECHERIN

Doch warum bebt die Erde überhaupt? Erdbeben treten vor allem dort auf, wo Erdplatten aufeinandertreffen. Wenn die Spannung zwischen den Platten zu groß wird, bricht das Gestein ruckartig, erklärt Dirk Becker, Geophysiker am GeoforschungsZentrum Potsdam. 

O-TON 2 

Man muss sich das so ein bisschen vorstellen, so wie Eisschollen auf dem See oder auf dem Meer. Und die ganze Erdoberfläche besteht aus einzelnen Schollen, und die verschieben sich gegeneinander. Und diese Verschiebung gegeneinander baut dann Spannung auf, weil sich die Platten untereinander verhaken. Und dieses Verhaken sorgt dann irgendwann dafür, dass es zu einem impulsartigen Freisetzen dieser Spannung kommt, im Prinzip dann zu einem sogenannten Bruch-Prozess. 

Musik:  Hard decisions 0‘40

Atmo Erdbeben

SPRECHERIN

Besonders häufig gibt es See- und Erdbeben, aber auch Vulkanausbrüche entlang des 40.000 Kilometer langen Pazifischen Feuerrings, der den Pazifik von drei Seiten umrahmt. Auslöser für die zahlreichen Beben sind häufig Subduktionszonen. Das heißt: Dort treffen zwei tektonische Platten aufeinander und die Ozeanische Platte taucht unter die Kontinentalkruste ab. Grundsätzlich können sich Platten aneinander vorbei- oder auch übereinander schieben. Charlotte Krawczyk: 

O-TON 3 

Die Platten bewegen sich so im Millimeter- bis Zentimeterbereich pro Jahr. Das hört sich erst einmal recht wenig an. Wenn ich jetzt aber mal zum Beispiel das, was ja auch ein noch sehr präsentes Beispiel ist, an das Erdbeben in der Türkei (…) in 2023 denke, da bewegen sich die Platten mit etwa (…) zwei Zentimeter pro Jahr aneinander vorbei. (…) Wenn man das jetzt übertragen wollen, auf irgendetwas, was wir als Menschen besser einschätzen können. Stellen Sie sich einfach vor: Das ist ungefähr so schnell wie ihre Fingernägel wachsen. 

Musik:  Secret proofs 0‘38

SPRECHERIN

In der Türkei treffen die anatolische, die eurasische, die arabische und die ägäische Platte aufeinander. In Kalifornien reiben sich die amerikanische und die pazifische Platte. In Japan sorgen die pazifische, die philippinische und die eurasische Platte immer wieder für Erschütterungen. Istanbul, San Francisco und Tokio gehören damit zu den stark gefährdeten Großstädten.  Dirk Becker forscht zu den Verwerfungslinien, also den tektonischen Bruchstellen, rund um Istanbul. 

O-TON 4 

Für den Großraum Istanbul nimmt man zum Beispiel an, dass die Wiederkehrrate eines so starken Erdbebens, wie es das letzte war in dem Gebiet, das der ungefähr bei 250 Jahren liegt. Also im Mittel kann man sagen, dass alle 250 Jahre dort ein Erdbeben auftreten wird, was zerstörerisch für die Metropolregion Istanbul ist. Aber man kann halt nicht sagen, ob das jetzt innerhalb der nächsten 20 Jahre stattfindet oder ob es innerhalb der nächsten 80 Jahre stattfindet, weil es natürlich eine gewisse Unsicherheit, eine gewisse Varianz gibt. Was man weiß, ist, dass es irgendwann stattfinden wird. Und das letzte ist schon relativ lange her, das ist halt über 250 Jahre her.

SPRECHERIN

In der Stadt am Bosporus wird die Platte an der nordanatolischen Verwerfungszone brechen, so viel steht fest. Die Frage ist, wann, wie stark und wo genau der Bruch stattfinden wird. Dirk Becker: 

O-TON 5 

Die interessante Frage für Istanbul ist zum Beispiel, wo der Bruch seinen Ausgang nimmt, weil es für Istanbul durchaus von Interesse sein kann, ob es direkt südlich von Istanbul ist und dann nach Westen läuft. Oder ob es weiter im Westen seinen Ausgang nimmt und dann auf Istanbul zuläuft, weil das halt für die seismische Gefährdung von Istanbul durchaus sehr, sehr unterschiedlich sein kann. Die schlimmere Version wäre wahrscheinlich, dass es im Westen seinen Ausgang nimmt und dann auf Istanbul zuläuft, weil sich dann halt im Prinzip die Erdbebenwellen so ein bisschen aufbauen würden. So wie man das davon kennt, wenn man zum Beispiel einen Krankenwagen hat, der auf einen zufährt. Dann hört man ja zuerst die höheren Frequenzen. Und dann, wenn es wegfahren würde, dann würde man die tieferen Frequenzen hören. Und so einen ähnlichen Effekt sieht man auch bei Erdbeben: Wenn sich der Bruch in eine Richtung ausbreitet und in die Richtung, in die es sich ausbreitet, in der sind dann in der Regel die Beben-Amplituden (…) deutlich höher als in die entgegengesetzte Richtung.

Musik:  Meandering (reduced) 0‘42

SPRECHERIN

Die Menschen in Istanbul, die schon 1999 die Ausläufer des Izmit- -Erdbebens (sprich: Ismitt, Stimmhaftes S, Betonung auf erster Silbe) der Stärke 7,6 zu spüren bekommen haben, achten inzwischen auf die Lage ihrer Wohnung. In manchen Vierteln – zum Beispiel in Richtung Schwarzes Meer – ist der Untergrund aus Granit und damit recht stabil. In anderen Stadtteilen wie in der Nähe des Marmarameeres ist der Boden dagegen sandig und feucht. Hier kann es zu einer Verstärkung der Bodenbewegung kommen oder sogar zu einer sogenannten Bodenverflüssigung. Das passiert, wenn sich Wasser unter dem Druck der Erdbebenwellen zwischen die Sandkörner schiebt. Die einzelnen Körner verlieren den Kontakt, der Reibungswiderstand sinkt, der Boden wird zu Brei. Gebäude, die auf so einem Untergrund gebaut sind, können einsinken oder zur Seite kippen. Dass Stein oder Sand einen Unterschied bei der Auswirkung von Erdbebenwellen machen, konnte man auch 2004 in Indonesien beobachten, sagt Charlotte Krawczyk: 

O-TON 6 

Zum Beispiel konnte man gut auch in Sumatra sehen (…), dass besonders in dem Bereich von Banda Aceh sehr viel Zerstörung stattgefunden hat. Und das lag unter anderem mit daran, dass ganz viele Gebäude auf einem sandigen Bereich gestanden haben. Die Gebäude, die auf Felsen und Festgestein gestanden haben, da war weniger Schaden und vor allen Dingen auch weniger Verlust von Menschenleben zu verzeichnen. 

SPRECHERIN

Auch bei dem Erdbeben der Stärke 6,2 im neuseeländischen Christchurch im Jahr 2011 kam es zu einer Bodenverflüssigung. Straßen und Gehwege brachen ein, Häuser versanken und aus dem Boden trat tonnenweise Schlamm an die Oberfläche. 

MUSIK:  Sad and heavy (reduziert) 0‘21

SPRECHERIN

Nach großen Erdbeben dauert es oft Wochen, manchmal auch Monate, bis sich die Erde wieder beruhigt. Charlotte Krawczyk: 

O-TON 7 

Die Nachbeben sind eine Art von (…) weiterer Energieentladung, weil nicht alles bei dem großen Impuls frei geworden ist. Und so habe ich dann eine Serie von Nachbeben, wo das ganze System noch nicht in Ruhe ist, sondern sozusagen nachschwingt. Also stellen Sie sich vor, es ist ein elastisches Verhalten wie ein Gummiband oder eine Feder. Das sind so die Analoge, die wir dafür oft benutzen. Wenn ich die einmal auslenke und flitschen lasse, ist es ja auch nicht sofort das Gummiband wieder nur an seiner Stelle, sondern es bewegt sich ja auch noch so ein bisschen hin und her. 

SPRECHERIN

Oft werden noch Hunderte Nachbeben registriert, die mit zunehmender Dauer meist schwächer werden. Nicht nur die Stärke, auch die Tiefe von Erdbeben spielt eine große Rolle, erklärt Charlotte Krawczyk: 

O-TON 8 

Eine Welle breitet sich (…) im Idealfall kugelförmig in alle Richtungen aus. Das heißt: Auch wenn ein Beben in 50 Kilometer Tiefe geschieht, wird irgendwann an der Oberfläche ein Signal davon ankommen. Wenn ich jetzt ein Beben in 300 Kilometer Tiefe hab‘, meinetwegen Magnitude vier, das werden wir es kaum merken. Ist aber ein Beben der Magnitude vier in nur zehn Kilometer Tiefe und ganz nah unter uns, dann werden wir diese Auswirkungen viel stärker spüren, weil wir halt viel dichter an diesem Energiezentrum noch dran sind und die Wellen sich noch nicht sozusagen auf ihrem langen Laufweg durch die Erde (…), hat sie noch keine Energie verloren.

MUSIK:  Morbid thought 0‘59

SPRECHERIN

Auch in Deutschland bebt die Erde manchmal, doch die Erdbebengefahr ist relativ gering: Dennoch kommt es vor allem im Rheingebiet, auf der Schwäbischen Alb sowie in Ostthüringen und Westsachsen immer wieder zu Erschütterungen. Eines der stärksten Erdbeben der jüngeren Vergangenheit ereignete sich nach Angaben des GEOFON-Netzwerkes des GeoForschungsZentrums 1992 im deutsch-niederländischen Grenzgebiet. Es hatte eine Stärke von 5,9. Das Epizentrum, also der Erdbebenherd, lag vier Kilometer südwestlich von Roermond in den Niederlanden. 

SPRECHERIN

Trotz wissenschaftlicher Fortschritte ist es bis heute nicht möglich, den genauen Zeitpunkt eines Erdbebens vorherzusagen. Forscher können nur sagen, wie wahrscheinlich es ist, dass ein Erdbeben in einer Region auftritt. Dirk Becker:  

O-TON 9 

Erdbeben vorherzusagen, ist natürlich der Heilige Gral der Seismologie und der Wissenschaft. Aber die Problematik ist die: Erstens kann man nicht so schön reingucken in den Ort, wo das Erdbeben entsteht, wie man es zum Beispiel beim Wetter machen kann. Man kann sich vorstellen: das Erdbeben nimmt seinen Ursprung in einer Tiefe von zehn, 15 Kilometern. Und da sind wir dann halt auch - wenn wir gut sind, auch immer noch zehn, 15 Kilometer mit unseren nächsten Messinstrumenten entfernt. Das heißt, wir wissen eigentlich gar nicht genau, was da vor sich geht an dem Ort, wo das Erdbeben seinen Ausgang nimmt. (…) Das andere Problem ist, dass es von diesen ganz, ganz großen Erdbeben, die man hat, die halt zerstörerisch sind, dass man da in der Geschichte auch relativ wenig Aufzeichnungen hat. Es ist nicht so, wie wenn man sich zum Beispiel Sturmsysteme anguckt, wo man in Norddeutschland den Effekt hat, dass alle sechs, sieben, acht Tage immer wieder ein Sturmsystem aus Westen vorbeikommt, sondern bei diesen ganz großen Erdbeben ist es so, dass die alle hundert Jahre teilweise nur stattfindenden in einigen Gebieten. Das heißt wir haben in vielen Gebieten eine oder teilweise auch gar keine instrumentelle Aufzeichnung von einem ganz großen Erdbeben. 

Musik:  Obscure intrigue 0‘45

SPRECHERIN

Zudem haben große Erdbeben ihre eigenen Charakteristika und unterscheiden sich oft deutlich voneinander. All das zusammen macht eine präzise Vorhersage unmöglich. Gerade deshalb ist in gefährdeten Gebieten eine erdbebensichere Bauweise wichtig. Ein typischer Spruch von Erdbeben-Ingenieuren lautet: Earthquakes don’t kill people, buildings do, also: nicht Erdbeben, sondern Gebäude töten Menschen. Ausnahmen sind Opfer durch Tsunamis und durch Hangrutsche oder Felsstürze in bergigen Regionen. Professor Max Gündel von Wölfel Engineering aus Höchberg lehrt an der Universität der Bundeswehr in Hamburg am Lehrstuhl für Stahlbau und Stahlwasserbau. 

O-TON 10 

Stellen Sie sich vor: Ein starkes Erdbeben erwischt sie in Neuseeland, und sie stehen auf einer grünen Wiese. Sie werden vielleicht schwanken, sie werden vielleicht auch umkippen, aber sie werden definitiv keine Verletzungen davonziehen. Wenn sie aber in einem Gebäude stehen, was schlecht gebaut ist oder das Erdbeben nicht aushält, dann kann das Gebäude einstürzen. Und dann können sie verletzt oder getötet werden.

SPRECHERIN

Gebäude können verstärkt werden, zum Beispiel indem zusätzliche Wände eingezogen werden. Zudem können Materialien verwendet werden, die gut verformbar sind, sagt Max Gündel.  

O-TON 11 

Ein Erdbeben bringt eine Energie in das Gebäude, was das Gebäude zum Schwingen anregt, und diese Energie muss irgendwie weg. Wenn diese Energie durch (…) plastische Verformung dissipiert wird, also in eine andere Energie umgewandelt wird, was für das Gebäude wieder weniger schädlich ist, dann hilft es dem Gebäude. Und ein großes Verformungsvermögen haben Gebäude, die verformungsfähige Materialien haben. Das kann Stahl sein, das kann ein Stahlbetongebäude sein (…) Also vergleichen Sie vielleicht mal die Büroklammer. Die können sie stark plastisch verformen. Die können sie hin und her biegen und sie bricht nicht. Wenn sie ein Stück Kreide haben, um sie das hin und her biegen wollen, dann bricht es durch.  

SPRECHERIN

Manchmal reichen diese Maßnahmen nicht aus, dann gibt es die Methode der seismischen Isolierung. Sie ist allerdings sehr aufwändig, sagt Max Gündel. 

O-TON 12 

Das heißt, wir entkoppeln das Gebäude vom Boden zum Beispiel (…) durch Elemente, die ein leichtes (…) horizontales hin- und hergleiten des Gebäudes ermöglichen. Was passiert? (…) Die Erde schwingt hin und her, und das Gebäude bleibt quasi an der gleichen Stelle, weil wir dazwischen Elemente haben, die es ermöglichen, dass die Erde hin und her schwingt, ohne das Gebäude mitnimmt. 

Musik:  Eartquake 0‘42

SPRECHERIN

Bei Hochhäusern kommen Schockabsorber, Gleitpendel- oder Gummilager zum Einsatz. Die Gebäude werden zudem durch tief verankerte, flexible Fundamente und robuste Stahlskelette erdbebensicher gemacht. Beispiel „Taipeh 101“: Der über 500 Meter hohe Turm in der Hauptstadt von Taiwan hat viele Stahlstützen und tief verankerte Pfähle, aber auch eine 660 Tonnen schwere Kugel, die in den oberen Stockwerken aufgehängt ist, erklärt Max Gündel.

O-TON 13 

Das ist tatsächlich ein Hochhaus, wo ein großes Pendel eingebaut worden ist, was auch gegen Erdbeben wirken soll. Im Wesentlichen wird es aber gegen Schwingungen von Wind genutzt. Was ist da die Idee? (…) Wenn wir auf dem Gebäude einen Schwinger, zum Beispiel ein Pendel installieren, was ungefähr die gleiche Eigenperiode hat wie das Gebäude selbst, dann schwingt statt dem Gebäude stärker dieses Pendel hin und her, und die Energie von Gebäude wird quasi an das Pendel abgegeben. Das heißt, das Pendel schwingt stark beim Erdbeben hin und her. Das Gebäude wird dadurch beruhigt. 

 MUSIK:  Rivalry fight 0‘39 

Atmo Erdbeben

SPRECHERIN

Auch das richtige Verhalten bei Erdbeben kann dazu beitragen, die Zahl der Opfer zu reduzieren. So sollten Bewohner nicht in Panik auf die Straße rennen, weil sie dort von herabfallenden Gegenständen verletzt werden können. Besser ist es, sich von Fenstern, die bersten könnten, zu entfernen und sich zum Beispiel unter einen Türrahmen zu setzen. In Erdbeben-gefährdeten Regionen wird dieses Verhalten regelmäßig geübt, ebenso das richtige Verhalten bei Tsunamis, sagt die Geophysikerin Charlotte Krawczyk vom Deutschen GeoForschungsZentrum in Potsdam. 

O-TON 14 

Da wird trainiert, dass man zum Beispiel alles stehen und liegen lässt, geregelt aus dem Gebäude geht, aber dann bergauf rennt. Also so, dass die Welle, die dann an Land läuft, dass man möglichst nicht von der ersten starken Wucht direkt unten an der Küstenlinie getroffen wird, sondern vielleicht nur den ausrollenden Ausläufer, der dann bergauf ja auch sich abschwächt, maximal abkriegt. (…) Wenn die Sirene angeht, dann weiß da jedes Kind. Das ist jetzt die Erdbeben- und Tsunami-Warnung. Jacke anziehen, raus und bergauf rennen.

Musik:  Transition process 0‘49

SPRECHERIN

In Japan – wo pro Jahr im Schnitt 1.500 spürbare Erdbeben registriert werden - gibt es ein Erdbebenfrühwarn-System. ATMO (Sirene, Handy-Piepsen) 

Dieses schickt unmittelbar nach den Erdstößen Warnungen aufs Handy. Allerdings beträgt die Vorlaufzeit – je nach Entfernung zum Epizentrum – nur wenige Sekunden. Doch diese kurze Zeit reicht in der Regel aus, um den Hochgeschwindigkeitszug Shinkansen automatisch zu bremsen oder auch Gasleitungen abzusperren. So oder so, selbst mit einer Warnung wie sie derzeit in Japan praktiziert wird, bleibt Menschen in Gebäuden kaum Zeit, um angemessen zu reagieren, sagt Dirk Becker. 

O-TON 15 

Man muss sich das mal vorstellen. Man befindet sich irgendwo im Haus, im fünften Stock. Und jetzt weiß man, dass in fünf Sekunden eine starke Erdbebenwelle kommen wird. Da kann man das Haus nicht mehr verlassen. Das Einzige, was man noch machen kann, ist, man kann sich da unter den Türrahmen stellen, sich von den Fenstern entfernen und unter einen Tisch gehen. Das sind die Möglichkeiten, die man noch hat. 

SPRECHERIN

Noch ist die Vorhersage nicht möglich, doch KI, also Künstliche Intelligenz könnte künftig Seismologen helfen, Erdbeben besser zu verstehen. Dafür werden große Datensätze ausgewertet, sagt Dirk Becker. 

O-Ton 16 neu

…dass man sich teilweise anguckt: Was ist in den Daten eigentlich drin, bevor man große Erdbeben sieht. Und das sieht man als Mensch, wenn man so raufguckt, nicht. Aber wenn man zum Beispiel seinen Computer trainiert, mit (…) ganz, ganz vielen Datensätzen von vielen, großen, vergangenen Erdbeben, dann ist der teilweise halt in der Lage, irgendwelche Muster darin zu erkennen, die man selbst übersehen hat und die einem dann möglicherweise ein Vorläufer Phänomen für ein so großes Erdbeben liefern könnte.

Musik: Constant fear red 0‘29

SPRECHERIN

Bis dahin können Menschen in gefährdeten Regionen nur erdbebensicher bauen und das Verhalten bei einem Beben immer wieder trainieren, denn noch wissen Seismologen nur, ob und nicht wann, wo genau und wie stark ein Erdbeben zu erwarten ist. 

Erik wird gerufen, um sie zu töten. Doch dann passiert dieser eine Moment, in dem der Schädlingsbekämpfer zum ersten Mal spürt, dass Wespen soziale Wesen sind. Bei WirTier erzählt Erik von seiner lebensverändernden Begegnung und stellt Host Vici vor eine Herausforderung, bei der es für die Wespen um alles geht.

CREDITS:

Gast: Erik Ahlborn, Wespenberater und Naturpädagoge

Hosts und Reporter: Victoria Marciniak und Julius Bretzel

Dramaturgie und Regie: Katharina Hübel

Redaktion: Bernhard Kastner

Technik: Stefan Oberle

Musik: Dagmar Petrus 

Distribution: Alexandra Klockau, Celine Frohnapfel, Katharina Hübel und Bernhard Kastner

Idee und Konzeption: Bernhard Kastner und Katharina Hübel

Herzlichen Dank für die Unterstützung bei dieser Folge und der Formatentwicklung: Dennis Müller, Franziska Konitzer und Philipp Artelt

Danke ans BR-Storyteam: Till Ottlitz und Florian Nöhbauer

Danke ans BR-Qualitätsmanagement: Veronika Wagner und Alexander Loos 

Wir Tier ist eine Produktion der Redaktion Grundbildung, Geschichte und Gesellschaft des Bayerischen Rundfunks 2025.

Und wenn ihr uns schreiben wollt – zum Beispiel von euren Mensch-Tier-Begegnungen: wir-tier@br.de

Wir freuen uns! 

LINKS:

Wir haben noch einen Podcast-Tipp für euch:

Wespen mögen manchmal nervig sein, sind aber wichtig für die Natur - um solche und andere spannende Fakten geht's im ARD-Garten-Podcast „Komm mit in den Garten“. Dort nimmt Nadine Witt Euch mit auf eine Reise durchs Gartenjahr, spricht über Erfolge und lernt aus Misserfolgen. Dabei trifft sie Experten, die sie rund um Pflanzen, Beete aber zu auch tierischen Mitbewohnern im Garten beraten. Lust auf mehr Naturwissen, praktische Gartentipps und überraschende Aha-Momente? Dann hört rein in der ARD Audiothek und überall, wo es Podcasts gibt: https://1.ard.de/gartenpodcast

Mehr Infos über Wespen …

… und Tipps zum richtigen Umgang mit den Insekten findet ihr beim bayerischen Naturschutzverband LBV (Landesbund für Vogel- und Naturschutz): www.lbv.de/wespen 

Sowie beim BUND: https://www.bund.net/themen/tiere-pflanzen/tiere/insekten/wespen/ 

Erik Ahlborn ist aktuell als Wespenberater leider nicht mehr aktiv. 

Außerdem bei ARD Alpha:

Insektenstiche - So verhindert ihr Stiche von Wespe, Hummel und Biene

Die wichtigste Regel: Fuchtelt nicht herum! Regel Nummer zwei: Entfernt Wespennester nicht selbst. Die Tiere stehen unter Artenschutz.

https://www.ardalpha.de/wissen/natur/tiere/insekten/insektenstiche-so-vermeiden-sie-angriffe-von-wespe-hummel-biene-100.html

Wie sehen Biene, Wespe, Hornisse, Hummel eigentlich von ganz nah aus? 

https://www.ardalpha.de/wissen/natur/tiere/insekten/insekten-stiche-bienen-wespen-hummeln-hornissen-stachel-100.html

Wie gefährlich ist die "große Wespe", die Hornisse, eigentlich? Sie ist in etwa doppelt so groß wie ihre Verwandte, die Wespe. Aber keine Panik – größer bedeutet nicht aggressiver oder giftiger!

https://www.ardalpha.de/wissen/natur/tiere/insekten/hornisse-stich-gift-wespe-insekten-100.html

Und auch bei Radiowissen findet ihr viele spannende Tier- und Naturthemen: 

Hornissen - Die Falken unter den Wespen

https://www.ardaudiothek.de/episode/radiowissen/hornissen-die-falken-unter-den-wespen/bayern-2/78751484/

Auch sie kommen in unserer ersten WirTier-Folge vor: die Hornissen. Sie sind die größten der bei uns heimischen Wespen und streng geschützt. Hornissen sind einerseits die ‚großen Schwestern der Wespen‘ und zugleich auch deren großen Feinde, denn Hornissen sind äußerst erfolgreiche Insektenjäger. Sie vertilgen aber auch Stechmücken und Fliegen und andere sogenannte Schadinsekten.   

Die Wespe - Ungeliebtes Insekt mit großem Nutzfaktor

https://www.ardaudiothek.de/episode/radiowissen/die-wespe-ungeliebtes-insekt-mit-grossem-nutzfaktor/bayern-2/78751134/

Die Wespen aus naturwissenschaftlich-biologischer Sicht: Hier findet ihr noch weitere interessante Fakten zum Leben der Wespen.

Insektenvielfalt auf der Wiese - Eine Welt für sich

https://www.ardaudiothek.de/episode/radiowissen/insektenvielfalt-auf-der-wiese-eine-welt-fuer-sich/bayern-2/10400889/

Eine natürliche Wiese bietet unzähligen Insektenarten Lebensraum. Ob in der Erde, an der Oberflächen oder in den Gräsern und Blüten: zahlreiche krabbelnde und fliegende Insekten halten das System Wiese am Laufen. Ein jedes Lebewesen erfüllt in diesem Netzwerk eine wichtige Funktion, ein eng miteinander verbundenes Lebenssystem, das wir erst langsam zu verstehen beginnen. 

Superorganismen im Tierreich - Alles Natur!

https://www.ardaudiothek.de/episode/radiowissen/superorganismen-im-tierreich-alles-natur/bayern-2/94658124/

Insekten sind die wahren Superorganismen im Tierreich: Mit ihren unzähligen Individuen funktionieren diese hochdifferenzierten Systeme, weil jedes Tier seine feste Aufgabe im Insektenstaat hat. Interessanterweise können sich diese Aufgaben bei manchen Arten im Lauf des Lebens aber auch wieder ändern. Wie genau diese Superorganismen funktionieren, wie Aufgaben verteil werden und wie untereinander kommuniziert wird: das alles beginnt man erst langsam zu verstehen. 

Mit der Bamberger Verfassung von 1919 wird auch das Amt des Bayerischen Ministerpräsidenten geschaffen. Seine historischen Wurzeln reichen aber viel weiter zurück. Erst nach 1945 bekommt das höchste Amt im Freistaat Bayern die Befugnisse, die es heute hat. Von Thomas Grasberger

Credits
Autor dieser Folge: Thomas Grasberger
Regie: Kirsten Böttcher
Es sprachen: Julia Fischer, Thomas Birnstiel
Technik: Joseph Angloher
Redaktion: Thomas Morawetz

Im Interview:
Rainald Becker, Professor für Europäische Regionalgeschichte an der Universität Augsburg

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Das vollständige Manuskript gibt es HIER.

Lesen Sie einen Ausschnitt aus dem Manuskript:

Sprecherin (Effekt)

Stellenausschreibung: Gesucht wird eine Person ¬(männlich – weiblich – divers) für das Amt des Bayerischen Ministerpräsidenten. Der Bewerber/ die Bewerberin muss das 40. Lebensjahr vollendet haben, die deutsche Staatsangehörigkeit besitzen, im Freistaat Bayern wohnhaft und dort wahlberechtigt sein.

Sprecher (Effekt)

Umfassende Kenntnisse der bayerischen und bundesdeutschen Politik sowie der Verfassung und des Staatsrechts sind unerlässlich. Ein CSU-Parteibuch ist nicht zwingend erforderlich, erhöht aber – das zeigt ein Blick in die bayerische Nachkriegsgeschichte – die Chancen enorm.

Musik 2: Bayernhymne -

Sprecherin

So oder so ähnlich könnte eine Stellenausschreibung für das Amt des Bayerischen Ministerpräsidenten aussehen. In der Tageszeitung wird man sie freilich nicht finden. Denn Ministerpräsidentenposten werden auch in Bayern nicht ausgeschrieben, sondern durch Wahlvorschläge und demokratische Wahlen vergeben. Schließlich handelt es sich ja um das höchste Amt im Freistaat. 

Sprecher

Um dieses Amt auszufüllen, braucht es eine ganze Reihe von Qualifikationen. Führungskompetenz, Entscheidungsstärke, Kommunikations- und Teamfähigkeit. Auch Volksnähe und Leutseligkeit gehören dazu, wie das Beispiel des amtierenden Ministerpräsidenten Markus Söder zeigt.

Archiv Markus Söder 

„Ich sage es mal ganz persönlich, jeder soll essen, was er will, aber ohne Fleisch und ohne Bratwurst ist doch ein Leben gar nicht sinnvoll, meine sehr verehrten Damen und Herren, oder?“

Sprecherin

Aber die Bratwurst allein ist natürlich nicht dafür verantwortlich, dass das Amt des Bayerischen Ministerpräsidenten manchmal als „das schönste der Welt“ bezeichnet wird.

Musik aus

Sprecher

Dieses geflügelte Wort wird Franz Josef Strauß zugeschrieben. Als der 1980 Ambitionen auf das Bonner Bundeskanzleramt hatte, relativierte er seine Begehrlichkeiten mit dem Hinweis, dass er als bayerischer Ministerpräsident ja eigentlich schon das schönste Amt innehabe.

Sprecherin

Ob das nur ein rhetorisches Hintertürchen war, für den Fall einer Niederlage bei der Kanzlerwahl, die dann ja auch prompt eintrat? Nun, sicherlich war das Zitat für eine breite bayerische Öffentlichkeit gedacht, sagt Rainald Becker, Professor für Europäische Regionalgeschichte an der Universität Augsburg. Aber es hatte auch einen „real-geschichtlichen Kern“. 

ZSP 1 Becker schönste Amt 0,26

Es spielt eben doch auf die Bedeutung dieses Amtes auch in der Bonner Republik vor der Wiedervereinigung an. München als wichtiges Machtzentrum eben in dieser Bonner Republik und damit schon ein Amt, das Gestaltungsmacht geboten hat. Und ich glaube, das schwingt in dieser Formulierung mit. Also auch für jene Nachfolger von Strauß, die das dann auch immer wieder sich darauf bezogen haben.

Musik 3: Prosit con fuoco 

Sprecher

Der Historiker Rainald Becker ist Mitherausgeber eines 2024 erschienenen Bandes über „Die Bayerischen Ministerpräsidenten 1918 bis 2018“. Nimmt man den Ministerpräsidenten Markus Söder noch hinzu, haben in gut 100 Jahren 20 Männer das höchste Regierungs- und Staatsamt im Freistaat bekleidet. Geschaffen wurde es mit der Bamberger Verfassung vom 14. August 1919, also unmittelbar nach dem Ende der bayerischen Monarchie.

Sprecherin

Seine historischen Wurzeln aber reichen viel weiter zurück, sagt Rainald Becker. Leitende Minister gab es schon in der Kurfürstenzeit des 17. und 18. Jahrhunderts. Und auch im Königreich des 19. Jahrhunderts stand zwar der Monarch als Souverän ganz oben. Aber er konnte nicht allein regieren, sondern musste sich auf seine führenden Minister verlassen.

ZSP 2 Becker Vorgeschichte 0,28

Je weiter die historische Entwicklung geht, desto bedeutender wird eben dieser Vorsitzende im Ministerrat, wie es heißt. Zugleich auch oft in Personalunion Minister des Königlichen Hauses und des Äußern. Also diese Funktion gewinnt an Bedeutung. Der König wird immer stärker zum Unterschreibe-König. Das Ministerium legt ihm eigentlich alles vor.

Musik 4: The Sisters Brothers 

Sprecher

Der Begriff „Ministerpräsident“ taucht schon in den Massenmedien des Königreichs auf. 1912 wird etwa der Zentrumspolitiker Georg von Hertling so bezeichnet. Als nach dem Ersten Weltkrieg die Monarchien Europas ins Wanken geraten, kommt es auch in Bayern zu einer unblutigen Revolution.

Sprecherin

Der in Berlin geborene jüdische Pazifist, Sozialist und bayerische Föderalist Kurt Eisner setzt sich 1918 an die Spitze eines revolutionären Gesamtministeriums. Eisner übernimmt den Begriff des Ministerpräsidenten. Allerdings ist jetzt nicht mehr ein König der Souverän, sondern das Volk. 

ZSP 3 Becker Eisner 0,25

Also was bei ihm wirklich neu ist, ist halt, dass sozusagen der Monarch fehlt. Also er steht an der Spitze des Freistaats, der Bayerischen Republik. Und damit würde ich schon sagen, ab 1918 ist schon ein neues Kapitel in der Bayerischen Verfassungsgeschichte aufgeschlagen, aber immer doch auch in einem historischen Kontext, den man eben nicht vergessen sollte.

Musik 5: Morddrohungen 

Sprecher

Bayerns erster Ministerpräsident Kurt Eisner wird im Februar 1919 von einem Rechtsextremisten hinterrücks ermordet. Es folgen bürgerkriegsartige Zustände und zwei Räterepubliken, die dann von rechten Freikorps und Reichswehrtruppen blutig niedergeschlagen werden. Danach wird Bayern Teil der neu geschaffenen Weimarer Republik.

Sprecherin

In der Bamberger Verfassung des Freistaates Bayern von 1919 ist nun auch offiziell von einem Ministerpräsidenten die Rede. Aber seinen Befugnissen sind enge Grenzen gesetzt, denn er ist stark eingebunden in ein Gesamtministerium, das sich auf die Landtagsmehrheit stützt.

ZSP 4 Becker Landtag 0,32

Man könnte fast die These wagen, der Landtag tritt in gewisser Hinsicht an die Stelle des Monarchen. Also der Landtag hat jetzt eine sehr, sehr starke Position. In ihm sammelt sich durch die Volkswahl begründet und legitimiert eigentlich die Souveränität. Und die Regierung ist vom Vertrauen des Landtags in hohem Maße abhängig. Und der Ministerpräsident hat in der Weimarer Republik die Rolle eines Moderators.

Sprecherin

Er ist ein „primus inter pares“, ein Erster unter Gleichen. Als solcher gibt der Ministerpräsident zwar die politische Richtung vor, hat aber noch keine Richtlinienkompetenz. Diese relative Schwäche des Amtes hat auch mit dem Chaos von 1919 zu tun. Während die Reichsverfassung ausgehandelt wurde, war der Freistaat politisch gelähmt. Bayerische Reservat- und Sonderrechte wie eine eigene Post, Eisenbahn, Armee oder Finanzhoheit gingen in der zentralistischen Weimarer Verfassung verloren. Die Teilstaaten wurden zu „Kostgängern des Reiches“.

Sprecher

Was aber nicht unwidersprochen blieb. Das Verhältnis von Bayern zum Reich wurde ein politischer Dauerbrenner der Weimarer Republik. Weil in Preußen und Sachsen die Ministerpräsidenten mächtiger ausgestattet waren, wurden in München immer wieder Forderungen laut nach einer Stärkung der eigenen Position. Vor allem aus den Reihen der BVP, der Bayerischen Volkspartei. Sie forderte sogar ein bayerisches Staatsoberhaupt, also einen Staatspräsidenten neben dem Ministerpräsidenten.

Musik 6: The Sisters Brothers 

Sprecherin

Teile der BVP waren damals stramm monarchistisch. Den Feind verortete man grundsätzlich „links“ – und „oben im roten Berlin“, bei der Reichsregierung. Deshalb schwang sich Bayern selbst zur „Ordnungszelle“ auf. Das ganze Reich sollte am bayerischen Wesen genesen, hieß es. Eine fatale Selbsteinschätzung in krisengeschüttelten Zeiten.

Sprecher

Denn Bayern wurde zum Hort der nationalen Rechten und völkischer Rechtsextremisten. Obwohl die konservativ-katholische BVP mit 30 bis 40 Prozent der Wählerstimmen die stärkste Partei stellte, fand sich in ihren Reihen zunächst kein Politiker, der Ministerpräsident werden wollte. Man schob lieber hohe bayerische Beamte wie Gustav Ritter von Kahr nach vorne.

Sprecherin

Erst nach dem gescheiterten Hitler-Ludendorff-Putsch von 1923, in dem Gustav von Kahr eine undurchsichtige Rolle spielt, grenzt sich die Bayerische Volkspartei nach Rechtsaußen hin ab. Weil man mit Beamtenministerpräsidenten schlechte Erfahrungen gemacht hat, erklärt sich nun auch der BVP-Fraktionsvorsitzende, der einflussreiche katholische Journalist Heinrich Held, bereit, das Amt zu übernehmen.  

ZSP 5 Becker Held 0,19

Der stärkste Exponent der Landtagspartei wird dann auch Ministerpräsident und geht ja dann doch eben auch Koalitionsregierungen ein. Und das ist dann eben diese zweite berühmte stabile Phase, die auch dem Ministerpräsidenten dann eine stärkere Rolle oder ein besseres Agieren erlaubt. 

Sprecher

Die stabile Phase der Weimarer Demokratie endet 1930. Drei Jahre später übernimmt die NSDAP die Macht. Und in Bayern wird Ministerpräsident Heinrich Held am 9. März 1933 rüde aus dem Amt gedrängt. Die Nationalsozialisten ernennen den Münchner General Franz Xaver Ritter von Epp zum neuen Reichskommissar für Bayern.

Musik 7: Signatur Folge 

 Archiv Franz Ritter von Epp (O-Ton) 

„Bayerische Landsleute! Deutsche Volksgenossen! Die Welle der deutschen Erhebung hat nun auch nach Bayern herein geschlagen! (Heil! Heil!)“

Sprecher

Reichskommissar von Epp ernennt am 12. April 1933 den vormaligen Lindauer Oberbürgermeister Ludwig Siebert zum Ministerpräsidenten – ohne jede demokratische Legitimation. Nach Sieberts Tod 1942 wird dann mit Paul Giesler ein fanatischer Nationalsozialist eingesetzt, der sich aber ganz auf seine Funktion als Gauleiter von München-Oberbayern konzentriert. Das Amt des Ministerpräsidenten, das formal dem Reichskommissar untersteht, bleibt in den 12 Jahren der NS-Diktatur also dem Namen nach bestehen. Inhaltlich aber wird es zu einer weitgehend leeren Hülle. 

Musik aus

Sprecherin

Als das bezwungene Deutschland 1945 unter den Siegermächten aufgeteilt wird, kommt Bayern – mit Ausnahme der Pfalz und Lindau – zur US-Besatzungszone. Aus der NS-Reichsprovinz soll wieder ein Freistaat Bayern werden. Am 28. Mai 1945 ernennt die US-Militärregierung den ehemaligen BVP-Vorsitzenden Fritz Schäffer zum „Temporary Minister-Präsident for Bavaria“.

Archiv Rundfunkansprache des bayerischen Ministerpräsidenten Fritz Schaeffer 

Der Nationalsozialismus war der Feind des Heimatgedankens. Wir bauen auf dem Heimatgedanken wieder auf und wollen eine bayerische Heimat, frei und echt und wahr. (0,15)

Sprecher

Fritz Schäffer blieb nur vier Monate im Amt, weil er den US-Militärs zu nachsichtig im Umgang mit Nazi-Mitläufern erschien. Zu seinem Nachfolger wurde Wilhelm Hoegner ernannt, ein bayerischer Sozialdemokrat, der schon vor 1933 mutig gegen die Nationalsozialisten aufgetreten war.

ZSP 6 Becker Nachkrieg 0,42

Fritz Schäffer und Wilhelm Hoegner, beides Parlamentarier, Politiker, die aufgewachsen sind mit dem Entstehen der ersten bayerischen Demokratie in republikanischer Form; die auch wissenschaftlich, intellektuell, Hoegner etwa als Jurist, diese Dinge einordnen konnten und die damit auf ein Erbe zurückgreifen konnten, das dann schon nach 1945 sehr bedeutend wurde.

Sprecher

Wilhelm Hoegner – ein bekennender Föderalist und damit ein Außenseiter in seiner eher zentralistischen SPD – hat während der NS-Zeit im Schweizer Exil gelebt. Unmittelbar nach dem Krieg wird er zum „Vater der Bayerischen Verfassung“. Auch die Frage nach einem bayerischen Staatsoberhaupt steht damals wieder auf der Tagesordnung, sagt Rainald Becker.

ZSP 7 Becker Staatsoberhaupt 0,24

Man wusste auch nicht, was so werden würde. Es gab eben die Westzonen. Und es gab die sowjetische Zone. Würde also ein neuer deutscher Gesamtstaat überhaupt entstehen können? Und vor dem Hintergrund kann man sowohl Hoegners, aber auch Schäffers Ideen, auch die bayerische Souveränität zu bewahren, verstehen. Also das war ja für die Zeitgenossen alles nicht so absehbar, wie sich das für uns heute so präsentiert.

Sprecherin

Bereits drei Jahre vor dem Grundgesetz tritt im Jahr 1946 Bayerns Verfassung in Kraft. Der Ministerpräsident ist darin viel stärker ausgestattet als zur Weimarer Zeit. Ganz entscheidend ist seine Richtlinienkompetenz. 

ZSP 8 Becker Richtlinienkompetenz 0,35

Also der Ministerpräsident ist tatsächlich Leiter auch des Kabinetts. Die Minister sind ihm zugeordnet, führen ihre Portfolios, ihre Ministerien in Eigenverantwortung, unterstehen aber dann letztlich sehr stark der Kabinettsdisziplin, in der der Ministerpräsident die Richtlinienkompetenz ausübt. Also eine Aufwertung des Amtes, und damit eine Weiterentwicklung, eine Neufassung gegenüber der Weimarer Zeit, auch in Reaktion auf die NS-Zeit, auf die Erfahrung des Verschwindens dieses Amtes.

Musik 8: Hoamgeh 

Sprecher

Der Ministerpräsident nimmt auch repräsentative Aufgaben wahr und vertritt den Freistaat nach außen. Nicht zuletzt gegenüber dem Gesamtstaat, dem Bund. Die Frage, wie viel Bayern darf und wie viel Bund muss es sein, wird auch nach 1945 wieder zum politischen Zankapfel. 

Sprecherin

Nicht nur innerhalb der CSU, wo sich in der Frühphase konservativ-katholische Traditionalisten und interkonfessionelle Modernisten aufs heftigste bekämpfen. Auch das Aufscheinen der separatistisch gestimmten Bayernpartei wirbelt das politische Leben im Freistaat einige Jahre lang kräftig durcheinander. Und dann ist da noch die große Schwesterpartei – die Christlich Demokratische Union CDU, mit der die CSU seit 1949 eine gemeinsame Bundestagsfraktion bildet.  

Musik aus

Sprecher

Was Bayern stets entgegenkommt, ist die traditionell föderalistische Haltung der US-amerikanischen Besatzer. Die wollen West-Deutschland dezidiert als Bundesstaat sehen. Im Unterschied zu Bindestrich-Bundesländern wie Baden-Württemberg oder Nordrhein-Westfalen weist Bayern eine lange Tradition der Staatlichkeit auf und kann so ein historisches Gewicht in die Waagschale werfen.  

Sprecherin

Entsprechend selbstbewusst treten bayerische Spitzenpolitiker in der Bundesrepublik auf. Ministerpräsident Hans Ehard von der CSU zum Beispiel, der 1946 auf Hoegner folgt. Der Oberfranke verteidigt im November 1948 in einem Rundfunkgespräch die Rechte der Bundesländer bei den Beratungen zum Grundgesetz.

Archiv Hans Ehard 

„Es gibt überhaupt nichts, kein Ding im Bund, an dem die Länder nicht ein ganz entscheidendes Interesse haben, weil sie eben Teile, weil sie Glieder des Bundes sind.“

Musik 9: Hoamgeh 

Sprecher

Mit Wilhelm Hoegner stand in den frühen Nachkriegsjahren gleich zweimal ein Sozialdemokrat an der Spitze des Freistaates. Hoegners Vierer-Koalition von 1954 bis 1957 ist bis heute ein politisches Schreckgespenst für die später so erfolgsverwöhnte CSU geblieben. Seit 1957 aber, als Hanns Seidel das Amt übernahm, stellte die CSU in Bayern ununterbrochen den Ministerpräsidenten.

Sprecherin

Der war oft auch CSU-Parteivorsitzender – der Oberfranke Hans Ehard und der Unterfranke Hanns Seidel, später die Altbayern Franz-Josef Strauß, Edmund Stoiber und Horst Seehofer. Heutzutage auch der Mittelfranke Markus Söder.

Sprecher

Kein Parteivorsitzender, aber ein erfolgreicher Ministerpräsident, war der in der Oberpfalz geborene Bäckersohn Alfons Goppel. In seiner Ära ging es seit 1962 steil bergauf mit dem agrarisch geprägten und wirtschaftlich noch relativ schwachen Bayern, das sich erst in den 1950er Jahren auf den Weg zum Industrieland gemacht hatte.

Musik 10: Bayern- Hymne 

Sprecherin

Goppel wirkte manchmal wie ein König, wenn er etwa die englische Queen in der Residenzstadt München mit der Bayernhymne empfing. Er war der erste, der den Typus des Landesvaters repräsentierte und dabei gleichzeitig die Modernisierung Bayerns vorantrieb. 1966 etwa, beim Startschuss für den Bau der Münchner S-Bahn.

Archiv Alfons Goppel 

Und wenn´s eben schon hieß, reißt´s die Strassn auf. Dann möcht ich sagen: Ja, reißt sie auf und baut hinein und baut sie wieder zu. Damit wir weiterkommen in eine friedvolle und in eine glückliche Zukunft, dass diese heimliche Hauptstadt uns nicht unheimlich wird. In diesem Sinne möchte ich diesen Pfahl nun hinunterschicken in die Erde. 

Sprecher

Alfons Goppel regiert bis 1978. Seine 16 Jahre sind die bis heute längste Amtszeit eines bayerischen Ministerpräsidenten. Und das in einer besonders wichtigen Phase, sagt Rainald Becker.

ZSP 9 Becker Landesvater 0,27

Aus dem Armenhaus der Bundesrepublik wird Bayern zu einem wirtschaftlichen Front Runner - das Ganze moderiert er sozusagen hinter dem Landesvater-Image und kann damit ebenso etwas wie Beruhigung, Beheimatung geben. Die ganzen Umbruchprozesse, die ja auch krisenhafte Züge tragen, sie können sozusagen in dieser Hinsicht gedeckelt werden, und das erklärt sicherlich auch den sehr starken Erfolg dann der CSU.

Sprecherin

Unter Alfons Goppel erreicht die Partei ihr historisch bestes Ergebnis: 62,1 Prozent der Wählerstimmen bei den Landtagswahlen 1974. Auch danach bleibt die CSU noch viele Jahre lang die alles bestimmende Partei im Freistaat. Und bringt nach der Ära Goppel wieder einen kernigen Landesvater hervor – einen Vollblut-Politiker, der wie kein Zweiter für Bayern steht: Franz Josef Strauß. 

ZSP 10 Becker FJS 0,38

Er vertritt das barocke Bayern, er vertritt das gebildete Bayern, auch mit seinem humanistischen Bildungshintergrund. Seine kräftige Sprachlichkeit, die souveräne Art, sich zu bewegen in ganz unterschiedlichen Milieus – Bierzelt hier, Akademiker-Zirkel dort. Das andere ist sicherlich sein starkes bundespolitisches Profil. Von der Gründungszeit der Bundesrepublik an, hat er eine große politische Rolle und er vertritt auch diesen Anspruch der CSU auf Mitregierung und Gehört-Werden in Bonn, auf der Bundesebene. Und er hat ein großes internationales Profil.

Musik 11: Masskrug stemmen  32 Sek

Sprecher

Der Weg nach Bonn ins Bundeskanzleramt erwies sich für Strauß zwar als zu weit. Dafür betrieb er als bayerischer Ministerpräsident mit großer Leidenschaft eine Neben-Außenpolitik, die ihn in die ganze Welt führte. In die USA, nach Israel, England oder Frankreich. 1975 auch in die Volksrepublik China, wo der CSU-Vorsitzende als erster deutscher Politiker von Staats- und Parteichef Mao Zedong empfangen wurde.   Musik aus

Sprecher

Als die CSU-Ikone Strauß im Herbst 1988 ganz überraschend stirbt, verlässt ein streitbarer bayerischer Ministerpräsident die Bühne. Bald darauf ändert sich auch die politische Großwetterlage – der Kalte Krieg geht zu Ende, die beiden Teile Deutschlands werden vereinigt, neue Bundesländer kommen hinzu. Die politischen Gewichte in Deutschland verschieben sich.

Sprecherin

2002 scheitert nach Strauß der nächste Bayer beim Versuch, deutscher Bundeskanzler zu werden – Ministerpräsident Edmund Stoiber. Der erzielt immerhin im Jahr darauf bei den Landtagswahlen wieder ein historisches Ergebnis für die CSU ¬– mit 60,7 Prozent der Stimmen. Stoibers 14 Jahre währende Amtszeit ist die zweitlängste. Nach ihm kann die CSU nur noch einmal, in Horst Seehofers zweiter Amtszeit von 2013 bis 2018, eine absolute Mehrheit in Bayern holen. Immer öfter ist sie fortan auf Koalitionen angewiesen. Ein Prozess, der auch die Rolle des Ministerpräsidentenamtes verändert, sagt der Historiker Rainald Becker.

ZSP 11 Becker schwerer 0,22

Man darf auch die Globalisierung nicht unterschätzen. Das Europäische Zusammenwachsen, da versucht natürlich Bayern seinen Fuß drinnen zu haben und es wäre sicher auch eine sehr wichtige Aufgabe eines bayerischen Ministerpräsidenten, da Flagge zu zeigen. Aber es wird schwieriger. Es wird ja auch die wirtschaftliche Selbstbehauptung schwieriger, der ökonomische Hintergrund.

Musik 12: Masskrug stemmen 

Sprecherin

Vielleicht war ja die Zeit, in der sich ein bayerischer Ministerpräsident felsenfest auf eine absolute Mehrheit stützen konnte, auch nur eine historische Ausnahme. Entscheidend aber dürfte bleiben, dass die Amtsträger auch künftig ein Gespür für die Anliegen der Bürgerinnen und Bürger haben – und nicht von oben herab entscheiden.

Archiv Horst Seehofer

„Es gibt bei uns keine Machtworte. Dialog und Entscheidung.“

Sprecher

Der Satz stammt von Horst Seehofer, der zwischen 2008 und 2018 bayerischer Ministerpräsident war. Er war es auch, der auf die Frage, ob sein Amt das schönste der Welt sei, verschmitzt lächelnd antwortete.

Archiv Horst Seehofer 

(1,59-2,05)

„Das Amt des bayerischen Ministerpräsidenten wäre das schönste auf der Welt, wenn ich nicht für meine Ideen immer wieder eine Zustimmung bräuchte.“

Die Sommer der Kindheit haben scheinbar ewig gedauert. Und auch die Jugend war eine Lebensphase, in der Zeit reichlich vorhanden war und nur sehr langsam verging. Aber je älter wir werden, desto mehr rasen die Jahre dahin. Woran liegt das? An Routinen und Automatismen, die sich im Laufe des Lebens etablieren? Von Daniela Remus (BR 2024)

Credits
Autorin dieser Folge: Daniela Remus
Regie: Anja Scheifinger
Es sprach: Caroline Ebner
Redaktion: Nicole Ruchlak

Im Interview:
Dr. Jacob Bellmund, Max Planck Institut für Kognition und Neurowissenschaften
Prof. Tatjana Tchumatchenko, Neurowissenschaftlerin, Universität Bonn
Dr. Marc Wittmann, Zeitforscher, Universität Freiburg

Und noch eine besondere Empfehlung der Redaktion:

Die Welt in unter 30 Minuten besser verstehen? Das geht nicht? Doch, das zeigt der tagesschau Podcast 11KM. 
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Das vollständige Manuskript gibt es HIER.

Lesen Sie einen Ausschnitt aus dem Manuskript:

ATMO (Freibad im Sommer draussen)

SPRECHERIN

Pommes, ein mit Eis verschmiertes Handtuch, Süssigkeiten und der Geruch von Sonnencreme. 

ATMO (Freibad im Sommer draussen)

SPRECHERIN

Wie habe ich die Sommer früher genossen. Mit Freundinnen und Freunden lagen wir stundenlang auf der Wiese des Freibads. Rannten gemeinsam zum Sprungbecken, übten elegante Köpfer und wasserspritzende Arschbomben. Und irgendjemand wurde jedes Mal mit großem Geschrei von den anderen ins Wasser geworfen…

ATMO (Freibad im Sommer draussen)

SPRECHERIN

In meiner Erinnerung dauerten diese Sommer eine gefühlte Ewigkeit. 

Atmo Schlitten?

Aber auch die Winter währten grenzenlos lange. Im Rückblick kommt es mir so vor, als hätten wir monatelang Schneemänner gebaut und seien Schlitten gefahren. Aber je älter ich werde, desto kürzer werden nicht nur die Sommer und Winter, nein, ganze Jahre schnurren in meiner Erinnerung zusammen, wie ein Luftballon, dem Luft entweicht.

TAKE 1 (O-Ton Wittmann) L. 0, 15

Wenn wir rückblicken auf Zeitintervalle, dann ist der entscheidende Faktor für unser Gefühl für Dauer oder wie schnell ein Intervall vergangen ist, das Gedächtnis.

SPRECHERIN

Erklärt Dr. Marc Wittmann. Er ist einer der wenigen Forschenden in Deutschland, der sich mit der Wahrnehmung von Zeit beschäftigt. Und zwar am Institut für Grenzgebiete der Psychologie an der Universität Freiburg. Der Psychologe hat herausgefunden, dass vor allem das, was neu ist, vom Gedächtnis besonders intensiv gespeichert wird.

TAKE 2 (O-Ton Wittmann) L: 0, 35

Und das erklärt uns auch, warum wir in der Kindheit, im Jugendalter, aber auch im frühen Erwachsenenalter das Gefühl haben, die Zeit war viel länger, wenn wir jetzt zurückblicken, weil so viel Neuartiges passiert ist. Also der erste Kuss, das erste Bier mit den Spezln. Dann ziehen wir aus dem Elternhaus aus, machen eine Ausbildung, Studium etc. diese ganzen Dinge sind so neuartig und einzigartig erst einmal, dass die ganz besonders im Gedächtnis haften bleiben. Und wenn wir uns dann zurückerinnern, dann kommt uns das so lang vor! 

SPRECHERIN

Die Erinnerung an meine scheinbar endlose Kinderzeit ist also erst einmal gar nichts Besonderes. Dass ich mich an vermeintlich grenzenlose Sommer erinnere, an nicht endenwollende Schuljahre liegt nicht daran, was genau ich als Kind und wie erlebt habe, sondern vielmehr daran, wie das menschliche Gehirn arbeitet, und damit auch meins, erklärt Prof. Tatjana Tchumatchenko, Neurowissenschaftlerin an der Universität Bonn:

TAKE 3 (O-Ton Tchumatchenko) L: 0,30

Das Gehirn kennt nur die Aktivität in den einzelnen Bereichen des Gehirns. Also im visuellen Cortex, im auditorischen Cortex, im Bereich, der für Gefühle zuständig ist… also alle Areale liegen dem Gehirn vor und anhand dieser Aktivität in diesen Arealen und der Frage wie komplex, wie aktiv das Gehirn insgesamt ist, anhand dieser Aufnahme schätzt das Gehirn, wie lange etwas gedauert hat.

Musik Flatliners Länge: 0´15´

SPRECHERIN

Und je mehr komplexe Sinneseindrücke das Gehirn verarbeiten muss, desto länger kommt uns die vergangene Zeit vor. Und zwar im Rückblick, wenn wir uns erinnern. 

TAKE 4 (O-Ton Tchumatchenko) L. 0, 15

Je komplexer, desto länger wird es für uns erscheinen: Das heißt, wenn wir an die Schulzeit zurückdenken, der erste Schultag kommt unser immer länger vor als der letzte Schultag. Weil der erste Schultag viel mehr Eindrücke hervorgerufen hat, viel mehr Emotionen, viel mehr Sachen waren neu.

Musik Flatliners Länge: 0´52´

SPRECHERIN

Die Wahrnehmung und Einordnung einer Zeitdauer ist immer eine Rekonstruktion. Das Gehirn stellt sie her, indem es – vereinfacht gesagt - auf seine Gedächtnisinhalte zurückgreift. Denn wir Menschen haben keinen Sinn für die Zeit, so wie wir Augen für das Sehen und Ohren für das Hören haben. Und Erlebnisse, die uns überrascht haben, die uns emotional besonders berührt oder erschreckt haben, werden besonders intensiv erinnert. Deutlich besser als banale Erlebnisse der Alltagsroutine. Diese Eigenschaft des Gehirns ist ein entscheidender Grund dafür, warum es den meisten von uns so vorkommt, als verginge die Zeit immer schneller, je älter wir werden, erklärt Zeitforscher Marc Wittmann:

TAKE 5 (O-Ton Wittmann) L: 0, 20

Wenn wir älter werden, dann kommen wir immer mehr in die Falle der Routine, dann sind wir vielleicht 30 Jahre am selben Arbeitsort, im selben Job, und dann werden nicht mehr so viele Dinge als besonders eingespeichert und deswegen kommen uns dann Zeitintervalle irgendwie relativ kürzer vor. 

Musik Pulsating environments Musik Flatliners Länge: 0´37´´

SPRECHERIN

Selbst Jahre, in denen wir, objektiv betrachtet, sehr viel in unserem Leben bewältigt haben, etwa mit frühem Aufstehen, Schulbrote schmieren, Kinder pünktlich zur Schule schicken, Wohnung aufräumen, im Job bestehen, aber auch darauf achten, dass der Kühlschrank gefüllt ist, die alten Eltern besucht, Freunde und Partner nicht vernachlässigt werden: Solche Jahre schnurren oft in der Erinnerung zu kurzen Intervallen zusammen. Weil es nicht ausschließlich die Vielzahl von Erlebnissen ist, die die Zeit im Rückblick dehnt, sondern ganz offenbar auch deren Qualität:

TAKE 6 (O-Ton Wittmann) L: 0, 30

Gerade das mittlere Erwachsenenalter ist eigentlich das, wo wir auch den meisten Zeitdruck spüren und die meisten Dinge tun, die Überladung durch einerseits Arbeit, weil wir irgendwo versuchen uns eine gute Position zu ergattern, gleichzeitig vielleicht Familie, Kinder und das muss man alles gleichzeitig unter einen Hut bringen. Da macht man eigentlich besonders viel, aber trotzdem haben wir das Gefühl im Vergleich zu vor 10, 20, Jahren, dass die Zeit trotzdem schneller geht.

SPRECHERIN

Und das liegt daran, dass das Neuartige, das Besondere, das Intensive an dem Erlebten fehlt. An die Geburt meiner Kinder kann ich mich beispielsweise noch sehr detailreich erinnern, aber die vielen durchwachten Nächte danach sind in der Rückschau nur noch eine Episode, eben weil sie in dieser Lebensphase zur Routine des Alltags fest dazugehörten

TAKE 7 (O-Ton Tchumatchenko) L 0, 35

Wir haben ja festgestellt, dass die komplexe Aktivität, die wir erlebt haben, zu einer komplexen neuronalen Aktivität führt. Und dass diese komplexe neuronale Aktivität zu dieser Fehleinschätzung führt, dass sie länger gebraucht hat in dem Ablauf. Das heißt, unsere Erinnerungen später sind mit einem Tack versehen, der heißt, das ist eine längere Phase gewesen, die wir hier abgespeichert haben. 

SPRECHERIN

Wird diese Erinnerung aus dem Langzeitgedächtnis in den aktiven Teil des Gedächtnisses zurückgerufen, so Tatjana Tchumatchenko, dann liefert das Gedächtnis nicht nur die Komplexität und Qualität dieses Erlebnisses mit, sondern auch die damalige Zeitwahrnehmung. 

Musik Summer lights Länge: 0´36´´

Dieser Prozess ist dafür verantwortlich, weshalb beispielsweise der erste Konzertbesuch oder der erste Schultag in der Erinnerung Stunden länger gedauert haben, als das erste Konzert, das ich mir auf dem Fernseher oder im Kino angeschaut habe. Denn die Komplexität dieser filmischen Sinneseindrücke ist extrem viel reduzierter als die eines „echten” Konzertbesuchs. Und diese verschiedenen Sinneseindrücke prägen die Zeitwahrnehmung, wie die Forschenden in einfachen Experimenten zeigen konnten:

TAKE 8 (O-Ton Tchumatchenko) L. 0,15

Was auch in Versuchen sehr schön zu sehen ist, ist, wenn wir die gleiche Aufgabe die Probanden durchführen lassen, beim ersten Mal werden sie abgelenkt durch andere Reize, wird diese Aufgabe ihnen länger erscheinen als bei Kontrollversuchen ohne Ablenkung.

Atmo Straßenverkehr

SPRECHERIN

((Und das erklärt auch, warum beispielsweise Wege, die wir das erste Mal gehen, uns länger erscheinen als der Rückweg derselben Strecke. Weil wir dann alles genau anschauen: Die Bäume an der Straße und die Baustelle, spielende Kinder im Park oder die vielen LKW, die sich auf der rechten Spur stauen.)) Dieses Abspeichern der vielen, unterschiedlichen Sinneseindrücke ist auch der Grund dafür, warum wir eine Wochenend-Reise in eine uns vorher unbekannte Gegend oder Stadt im Gedächtnis als viel gedehnter speichern, als ein gemütliches Wochenende zuhause, an dem wir vor allem Kleinkram erledigen. In der Erinnerung ging das in Windeseile vorbei.

MUSIK Hidden Länge: 0´43´

SPRECHERIN

Beim Rückblick in meine Kindheit erinnere ich mich auch noch an endlos erscheinende Tage, die sich aber von den ereignisreichen deutlich unterschieden haben. Beispielsweise fallen mir Sonntage ein, an denen rein gar nichts passiert ist, und die sich endlos hinzogen. An denen nichts los war, außer vielleicht ein Spaziergang mit meinen Eltern. Das komplette Gegenteil also von einer ereignisreichen Zeit. Wie passt das zu den bisher gehörten Erkenntnissen der Zeitforscher?

TAKE 9 (O-Ton Wittmann) L: 0,15

Das ist das Im-Moment-Erleben. Was Sie erinnern in Ihrer Kindheit, die langweiligen Momente, das ist die Erinnerung an die Langeweile. (…) eher so, oh da war mir langweilig …

SPRECHERIN 

Sagt Marc Wittmann von der Universität Freiburg:

TAKE 10 (O-Ton Wittmann) L: 0, 15

Das ist eben ein bisschen was anderes: Wie kommen wir zu unserem Gefühl der Langeweile? Dass wir im Moment, nicht rückblickend, im Moment auf die Zeit achten und wenn ich auf die Zeit achte, dann wissen wir, vergeht sie viel langsamer. 

SPRECHERIN

Und daran erinnern wir uns später. 

Musik schnell-langsam oder Metronom im Wechsel

Zeit kann nicht nur in der Erinnerung, sondern auch im aktuellen Erleben extrem unterschiedlich wahrgenommen werden: Mal schnell und mal sehr langsam vergehend. 

MUSIK Hidden Länge: 0´40´

Und so, wie wir sie im Moment erleben, so wird sie dann auch erinnert. Deshalb kommen uns langweilige Tage auch in der Erinnerung noch als zäh und langweilig vor, weil wir uns an das Gefühl der erlebten Langeweile erinnern. Und die kommt dadurch zustande, dass wir auf uns selbst zurückgeworfen werden. Jede und Jeder kennt diese simplen Beispiele: Stehe ich allein und dann noch bei eisiger Kälte oder heftigem Regen wartend an einer Bushaltestelle, dann sind selbst 5 Minuten ellenlang und quälend. Warte ich dagegen gemeinsam mit einer Freundin, rede mit ihr über das bevorstehende Wochenende, dann gehen diese 5 Minuten richtig schnell vorbei. 

TAKE 11 (O-Ton Wittmann) L 0, 30

Worauf achte ich, wenn ich auf die Zeit achte? Das ist ja schon ein Rätsel als solches, selbst wenn ich die Uhr vergessen hab, und ich die Zeitangabe auf meinem Handy nicht beachte, trotzdem erlebe ich die Zeit. Wie komme ich zu meinem Gefühl der Zeit? Des Rätsels Lösung ist, wie die neuesten Metaanalysen von Studien zeigen, dass das etwas mit der Körperwahrnehmung zu tun hat. 

SPRECHERIN

Bereits vor rund 15 Jahren hat der Freiburger Psychologe Marc Wittmann mit Untersuchungen zeigen können, dass vor allem ein bestimmtes Areal im Gehirn dafür verantwortlich ist, wie wir in einem konkreten Moment die Zeit wahrnehmen. Dieses Areal ist die sogenannte Insula. Auch Inselrinde oder insulärer Cortex genannt. Dabei handelt es sich um ein kleines Hirnareal, das auf beiden Seiten der Großhirnrinde situiert ist:

TAKE 12 (O-Ton Wittmann) L: 0, 30

Die ist das primäre Organ für unsere Körperwahrnehmung. So wie wir ein primäres Organ im Gehirn für das Sehen und Hören haben, gibt es auch einen fürs Körperfühlen. Ob mir kalt ist oder heiß, wenn ich Schmerzen hab, wenn ich Hunger hab, wenn ich Durst hab, dann ist die Insel sehr aktiv, durch die Signale, die aus den Körper dort zusammenlaufen. 

Musik Stock up Länge: 0´54´

SPRECHERIN

Ob ich müde oder schlecht gelaunt bin, den Wadenmuskel gezerrt habe oder heiter und voller Vorfreude auf das Treffen mit Freunden bin, diese Informationen werden im Körper gesammelt und dann zum insulären Cortex geschickt. Und aus all diesen Gefühlen, Eindrücken und Informationen entsteht die Körperwahrnehmung und daraus wiederum das sogenannte Körperselbst. Wenn ich mich auf meinen Körper fokussiere, eben weil ich beispielsweise lange auf den Bus warten muss und die Kälte oder den Hunger spüre, oder weil ich starke Schmerzen habe, dann hat das auch Auswirkungen auf meine Wahrnehmung der Zeit. Diese Erkenntnis von Marc Wittmann ist in der Zwischenzeit von anderen Forschenden bestätigt worden. Die Zeit vergeht bei der Hinwendung auf das Körperselbst scheinbar deutlich langsamer, als wenn ich viel zu tun habe:

TAKE 13 (O-Ton Wittmann) L: 0, 15

Wenn ich nicht auf mich achte, weil ich abgelenkt bin, z.B. weil ich jetzt mein Handy zücke und mal schaue, was so die neuesten Nachrichten sind, dann bemerke ich mich nicht mehr… und die Zeit vergeht plötzlich ganz schnell.

SPRECHERIN

Neben dem Zeitgefühl in der Erinnerung oder der Zeitwahrnehmung im konkreten Moment gibt es noch eine weitere Ebene des zeitlichen Erlebens, wie die Forschenden herausgefunden haben. Denn selbst wenn wir ohne Uhr oder anderen Zeitangaben unterwegs sind, können wir Zeiträume relativ gut einschätzen.

TAKE 14 (O-Ton Tchumatchenko) L: 0, 15

Wenn wir wissen, wir müssen um eine bestimmte Zeit dort sein, bedeutet das nicht für das Gehirn, dass es genau weiß, wie viele Minuten exakt es bis zu diesem Ereignis sind, sondern wir denken in Handlungsabfolgen.

SPRECHERIN 

Erklärt die Neurowissenschaftlerin Tatjana Tchumatchenko:

TAKE 15 (O-Ton Tchumatchenko) L: 0, 20

Wir wissen, aha, ich muss zur Arbeit erscheinen. Das heißt, ich muss zuallererst aus der Tür rausgehen, die U-Bahn besteigen, dann muss ich aus der U-Bahn rausgehen, das heißt, wenn wir ein bestimmtes Ereignis in einer bestimmten Zeit erreichen wollen, müssen wir es in eine Handlungsanweisung übersetzen. Und diese Handlungsanweisung ist das, was das Gehirn abspeichert. 

Musik Stock up Länge: 0´31´

SPRECHERIN

Und deshalb kann das Gehirn aus Erfahrung mit einer gewissen Ungenauigkeit abschätzen, wieviel Zeit beim Zähneputzen, Anziehen oder beim Kaffeetrinken vergeht und wieviel Zeit uns dann noch bleibt, um pünktlich zur Arbeit zu kommen. Dieses Denken in Handlungsabfolgen hilft aber nicht nur dabei, sich in der Zeit – auch ohne Zeitmesser – zu orientieren, sondern auch dabei, Ereignisse zeitlich einzuordnen. Dazu hat Dr. Jacob Bellmund geforscht. Er arbeitet am Max-Planck-Institut für Kognitions- und Neurowissenschaften in Leipzig:

TAKE 16 (O-Ton Bellmund) L: 0, 30

Wir haben keinen direkten Sinn für Zeit, aber für unser Gehirn ist Zeit oder Rhythmen natürlich sehr wichtig. Auf verschiedenen Ebenen. Wenn mir jemand einen Ball zuwirft, muss ich ganz präzise abschätzen können, wann der bei mir ankommt, wenn ich ihn fangen will, oder anderseits steuert unser Gehirn auch die Ausschüttung von Hormonen, in einem zirkadianen Rhythmus in unserem 24 Stunden Tag-Nacht-Rhythmus. 

SPRECHERIN

Dieser zirkadiane Rhythmus wird umgangssprachlich auch als innere Uhr bezeichnet. Und sie ist existentiell für uns, weil sie lebenswichtige Vorgänge im menschlichen Körper steuert. Aber damit ist der Mensch keine Ausnahme, selbst kleinste Lebewesen wie Einzeller verfügen über einen inneren Biorhythmus, der ihren Tagesablauf regelt. Die innere Uhr des Menschen hat einen Rhythmus von ungefähr 24 Stunden, erklärt Zeitforscher Marc Wittmann:

TAKE 17 (O-Ton Wittmann) L: 0, 30

Die chronobiologische Uhr, die unseren Schlaf-Wach-rhythmus steuert, die uns über 24 Stunden quasi organisiert, physiologisch aber auch psychologisch, ist tatsächlich eine echte innere Uhr. Von der eigentlich all unser Befinden und unser Denken aber auch die ganz basalen Körperprozesse wie Verdauung, abhängen, oder Temperaturregelung, und das hält uns, in Synchronizität mit dem, was draußen passiert.

SPRECHERIN

Und selbst wenn Menschen ohne Tageslicht und andere äußere Einflüsse über einen längeren Zeitraum leben müssen, dann, so haben Experimente in den 1960er Jahren gezeigt, gibt die innere Uhr weiter den Takt an. Sie verrutscht dann zwar leicht, um bis zu eine Stunde, aber sobald die äußeren Einflüsse wie Tageslicht wieder da sind, gleicht sich die innere Uhr an den Tag-Nacht-Rhythmus der Umgebung wieder an. Ist diese innere Uhr vielleicht auch dafür verantwortlich, dass wir Erinnerungen zeitlich korrekt einordnen können? Ist sie eine Art biologisches Zeit-Korsett, in das alle anderen Zeitwahrnehmungen eingefügt werden? Nur teilweise, sagt der Psychologe Jacob Bellmund:

TAKE 18 (O-Ton Bellmund) L: 0, 20

Wir nutzen unser Wissen über den Kontext oder über verwandte Ereignisse, was wir getan haben oder etwas, was ähnlich damit zu tun hat. Und können darüber dann damit zu einem Schluss kommen, wann etwas passiert ist. Weil das aber so ein Rekonstruktionsprozess ist, ist das natürlich auch fehlerhaft, oder fehleranfällig. 

SPRECHERIN

Die Erinnerung an die Dauer von vergangenen Ereignissen ist also nicht ausschließlich eine Gedächtnisleistung. Um sie zeitlich richtig einzuordnen, bedarf es darüber hinaus einer sogenannten psychologischen Rekonstruktion, wie Jacob Bellmund diesen Prozess nennt. 

M Far away Länge: 1´38´

Ein einfaches Beispiel: Ich frage mich, wann meine Mutter das letzte Mal angerufen hat. An welchem Wochentag und um wieviel Uhr war das? Die Antwort darauf erschließe ich mir, indem ich die Erinnerung an andere Ereignisse zuhilfe nehme. Montag kann es nicht gewesen sein, da saß ich den ganzen Tag im Zug, heute ist Mittwoch, also muss es gestern am Dienstag gewesen sein. Angerufen hat sie am Abend. Vorher habe ich die Tagesschau geguckt, bin aber schon ausnahmsweise gegen 22 Uhr ins Bett gegangen, weil ich so müde war. Also hat meine Mutter vermutlich gegen 21 Uhr angerufen, rekonstruiere ich. Und so machen wir es alle, um Ereignisse in den Tages- oder Jahresablauf einzuordnen, wenn wir die genaue Uhrzeit oder das konkrete Datum nicht kennen.

MUSIK nochmal hoch

SPRECHERIN

Manchen Menschen gelingt es besser, anderen schlechter, sich zeitlich zutreffend an Vergangenes zu erinnern. Auch das kann am Alter liegen, daran, dass sich Tages-, Wochen- oder Jahresabläufe ähneln, dass wir das Gefühl haben, die alte Tante doch erst neulich besucht zu haben. Beim Nachsehen im Kalender aber feststellen, dass seither schon wieder drei Jahre vergangen sind. Denn die psychologische Rekonstruktion von Ereignissen funktioniert nur, wenn das Gedächtnis auf allen Ebenen intakt ist, wenn die verschiedenen Areale des Gehirns miteinander verknüpft sind. 

Bei dementiell Erkrankten geraten die Zeitwahrnehmung, das Zeitgefühl und auch die Zeitabläufe durcheinander. Mit schwerwiegenden Auswirkungen auf das tägliche Leben. 

TAKE 20 (O-Ton Tchumatchenko) L: 0, 30

Wir können z.B. das, was wir aktuell erleben, nicht mehr so gut in das Langzeitgedächtnis überführen, und das, was im Langzeitgedächtnis bereits ist, wird dabei leichter wieder in das aktuelle Geschehen eingebaut. Und dadurch vermischt sich Vergangenheit und Gegenwart in einer Art und Weise, die nicht ganz korrekt ist. Die aktuellen Erlebnisse müssten stärker gewichtet werden, werden sie aber nicht, sondern überschrieben, von dem Recall, von dem Abrufen der Vergangenheit. 

SPRECHERIN

Und das führt dazu, dass sich die zeitlichen Ebenen vermischen. Ereignisse, die vor Jahrzehnten stattgefunden haben, scheinen für die Betroffenen erst kürzlich geschehen zu sein. Eine Erzählung beginnt in der Gegenwart, endet aber mit der Beschreibung einer längst vergangenen Situation. Diese extremen Krankheitsfälle machen deutlich, wie sehr uns unser Zeitgefühl prägt. Auch wenn uns das im Alltag in der Regel gar nicht bewusst ist: Ein unsichtbarer Zeitmesser läuft das ganze Leben über mit, sortiert, bewertet, ordnet und hilft bei der Orientierung. Wie sehr wir vom Zeitgefühl abhängen, wird im Extremfall einer Demenz sichtbar, wenn mit dem Zeitgefühl und dem Gedächtnis für die Betroffenen scheinbar das ganze Leben verloren geht.

TAKE 21 (O-Ton Wittmann) L: 0, 15

Die Zeit geht ja nach vorwärts, in Richtung Tod, in Alter und Tod. Es heißt, es hat durchaus eine positive Komponente, wenn ich das Gefühl habe, ich habe lange gelebt, ich habe positiv gelebt, emotional positiv gelebt, ich habe etwas erlebt. 

SPRECHERIN

Mit dem Gedächtnis gehen die Erinnerungen verloren und das Zeitgefühl. Das Leben schnurrt zu einer kurzen Abfolge von Kindheit und Alter zusammen. Und das erleben viele Betroffene als ausgesprochen deprimierend und verstörend.

MUSIK Flatliners Länge: 1´39´

SPRECHERIN

Dass die Zeit für uns existentiell ist, haben bereits die griechischen Philosophen in der Antike formuliert. Und heftig darüber gestritten, ob die Zeit tatsächlich objektiv existiert oder ob sie subjektiv zu begreifen ist. Forscher und Neurowissenschaftlerinnen von heute betrachten das Zeitgefühl in jedem Fall als existentiell für das menschliche Leben. Ohne Zeitgefühl und die Wahrnehmung von zeitlichen Abläufen können wir weder denken noch planen oder uns selbst als Individuen in der Zeit wahrnehmen.

MUSIK kurz hoch

SPRECHERIN

Um mit dem fortschreitenden Alter nicht ständig das Gefühl zu haben, dass die Jahre nur so dahinrasen, und uns die Zeit und das ganze Leben abhandenkommen, haben die Forschenden ganz konkrete Tipps: Ich soll etwas Neues anfangen, mich in ungewohnte, neue Situationen begeben. Das kann eine Reise sein, am besten ohne vorher alles durchzuplanen, der Besuch einer ungewöhnlichen Veranstaltung. Aber auch eine Fremdsprache zu erlernen oder ein Instrument ist ein gutes Mittel, um das Zeitgefühl auszutricksen und zu verlangsamen. Oder eine langweilige Situation erzeugen: Zwischendurch einfach Mal nichts zu tun, ohne Handy, Buch, Musik oder Fernseher - einfach nur nichts tun. Und ganz bewusst erleben, wie langsam die Zeit vergeht, wie lang eine Minute sein kann. 

Atmo Wasserpflatscher

Vielleicht fast so lang wie damals in der Kindheit, im Sommer, im Freibad, als die Zeit scheinbar ewig währte.

Das gemeinsame Essen ist wie das Lagerfeuer, um das sich unsere Urahnen versammelten. Beim Essen werden Geschichten erzählt, Verträge besiegelt, Kinder erzogen, Taufen, Hochzeiten und Beerdigungen gefeiert. Es wird gelacht, gestritten und geschmollt. Constanze Alvarez über ein uraltes Ritual, das unser Leben Tag für Tag begleitet. (BR 2024)

Credits
Autorin dieser Folge: Constanze Alvarez
Regie: Ron Schickler
Es sprachen: Hemma Michel, Ron Schickler
Technik: Simon Lobenhofer / Atrium Studios
Redaktion: Bernhard Kastner

Im Interview:
Daniel Kofahl, Ernährungssoziologe
Christine Ordnung, Familientherapeutin und Buch-Autorin
Prof. Eva Barlösius, Soziologin, Gottfried Wilhelm Leibniz Universität Hannover

Literaturhinweise:

Christine Ordnung mit Georg Cadeggianini, "Familie am Tisch: Für ein neues Miteinander – beim Essen und darüber hinaus". Wie sich Stress am Familientisch vermeiden lässt und was Eltern über sich selbst, ihre Werte und ihre Kindheit lernen können. 

Witold Szablowski,"Die Köche des Kreml: Wie Russland mit Essen Politik macht". Spannendes Buch über die Geschichte der Sowjetunion bzw. Russland, betrachtet aus der Perspektive der Köche und Küchengehilfen der Machthaber. 

Und noch eine besondere Empfehlung der Redaktion:
Kein Stress beim Essen: Kinder müssen nicht alles probieren | Psychologie | Verstehen | ARD alpha

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Lesen Sie einen Ausschnitt aus dem Manuskript:

Zusp. 1 Szene Familie am Tisch

Alle: "Kommt ´ne Schnecke um die Ecke, singt ein Lied, guten Appetit!"

Mutter: "Herr, Frau, Piep!"

Kind: "Nein, warum Herr Frau Piep? Das ist doch altmodisch!"

 SPRECHERIN:

Eine Familie beim Abendessen. Nennen wir sie Familie Schnabel. Vater, Mutter, Kind, eine Nachbarin ist spontan zu Gast. Im Ofen: Eine Pizza. Die ganze Küche duftet danach. Selbstgemachter Teig. Die Stimmung ist gelöst, ein Traum, wie aus einer Werbung. Danach sehnen sich doch die meisten Menschen. Nach einem harmonischen Essen, bei dem sich die Familienmitglieder Zeit füreinander nehmen, das Essen genießen und sich miteinander austauschen… Oder?

 Zusp. 2 Szene Familie am Tisch

Vater: "Schrei nicht so laut, ich brauche Ruhe, ich habe gerade meine Steuererklärung gemacht und gekocht, und überhaupt…"

blenden mit

 MUSIK  Looming Shadow (light) 00:19min

 SPRECHERIN:

Da haben wir´s: Unsere Vorstellung eines idyllischen Essens hat wenig mit dem Alltag zu tun. Und trotzdem ist dieser Augenblick, an dem sich mehrere Menschen gemeinsam an einen Tisch setzen, enorm wichtig, und das gilt nicht nur für Familien. Warum eigentlich? Das hat viele Gründe. Der erste und möglicherweise wichtigste, ist, weil gemeinsam Essen uns einander näherbringt, weil es unsere Beziehung stärkt, unser Gefühl, einer Gemeinschaft anzugehören. Das ist seit Beginn der Menschheitsgeschichte so, erklärt Eva Barlösius, Professorin für Soziologie an der Gottfried Wilhelm Leibniz Universität Hannover:

 Zusp. 3 Eva Barlösius

… Es hat damit zu tun, dass Menschen nicht allein überleben konnten. Also (..), Sie können heute mit ihrem Geld an die Supermarktkasse gehen, und sie können sich alles das kaufen, was sie zum Essen brauchen. In der Geschichte der Menschheit war das immer eine gemeinsame Arbeit, die man machen musste. Das konnte niemand alleine machen. Also, das heißt, im Grunde genommen hat diese Notwendigkeit, sich ernähren zu müssen, von Anfang an einen sozialen Zusammenhang konstituiert.

 SPRECHERIN:

Ein Tier erjagen, Beeren oder Wurzeln sammeln, die Feuerstelle bewachen – Essen zubereiten war immer schon ein kollektiver Prozess, bei dem jeder und jede seine Aufgabe hatte. Und auch wenn wir uns über derlei heute keine Gedanken mehr machen brauchen, schwingt diese Erfahrung aus der Urzeit auch heute noch mit.

 MUSIK  Endagered 00:43min

 SPRECHERIN

Dabei ist Essen mehr als nur Nahrungsaufnahme, es mit Emotionen verknüpft und besitzt eine soziale Funktion. Von Anfang an, wenn ein Neugeborenes gestillt wird, entsteht eine Bindung und damit das Gefühl von Wärme und Geborgenheit. Später, wenn die Kinder groß werden, legen wir Wert darauf, dass sie alles Mögliche allein bewältigen – sich alleine anziehen, alleine auf die Toilette gehen, alleine Schlafen – nur beim Essen, da ist es uns wichtig, dass sie lernen, dass das Essen etwas Gemeinsames ist.

 Zusp. 4 Szene Familie am Tisch

Alle durcheinander:

"Habt ihr schon gehört? Im Eisladen gibt es jetzt Hunde-Eis!"

"Hunde-Eis?"

"Im Patagon?"

"Und wie soll das sein? Eis mit Fleischgeschmack?"

"Mit Fleisch-Käse-Apfelgeschmack…"

Es waren wenige Tage, die die Weltpolitik verändert haben. In den 1950er Jahren spielen Staaten Afrikas und Asiens international keine Rolle. Um das zu ändern, solidarisieren sich Staaten beider Kontinente. Von Linus Lüring

Credits
Autorin dieser Folge: Linus Lüring
Regie: Martin Trauner
Es sprachen: Katja Amberger, Thomas Birnstiel, Friedrich Schloffer
Technik:
Redaktion: Nicole Ruchlak

Im Interview:
PD Dr. Jürgen Dinkel, Historiker an der Universität Leipzig
Dr. Christopher J. Lee, Historiker, war u.a. tätig an der Ludwig-Maximilian-Universität München

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Lesen Sie einen Ausschnitt aus dem Manuskript:

Sprecherin 1

Der indonesische Präsident Sukarno ist sichtlich ergriffen, als er ans Rednerpult trifft. Er wird in wenigen Augenblicken eine Konferenz eröffnen, die die Welt verändern wird. Manche sagen sogar - revolutionieren wird. Sukarno blickt in einen großen Saal in Bandung, einer Stadt auf der indonesischen Insel Java. Es ist der 18. April 1955.

1 Sukarno (Ohne OV)

This is the first intercontinental conference of coloured peoples – so-called coloured peoples - in the history of mankind!  

Sprecherin 1

Dies sei, erklärt Präsident Sukarno feierlich, die erste Konferenz in der Geschichte der Menschheit, in der sogenannte People of Colour sich treffen, erklärt Sukarno. Hinter ihm sind zahlreiche Flaggen aufgereiht - ausschließlich von Staaten aus Afrika und Asien. Vertreten sind zum Beispiel Indien, Japan, Syrien oder auch Äthiopien… 

2 Sukarno

It is a new departure in the history of the world that leaders of Asian and African peoples can meet together in their own countries to discuss and deliberate upon matters of common concern. 

Overvoice 

Es ist ein neuer Aufbruch in der Geschichte der Welt, dass Führer asiatischer und afrikanischer Völker sich in ihren eigenen Ländern treffen können, um über Angelegenheiten von gemeinsamem Interesse zu diskutieren und zu beraten.

Sprecherin 1

Und was das gemeinsame Interesse ist, das der indonesische Präsident Sukarno hier erwähnt, sind große Ziele. Die Staaten Afrikas und Asiens möchten endlich auf der internationalen Bühne ernst genommen werden. In der Eröffnungsrede redet Indonesiens Präsident dann fast schon beschwörend auf die Gäste ein:

3 Sukarno (Ohne OV)

Let this Conference be a great success!

Sprecherin 1

Dass die Konferenz von Bandung tatsächlich ein riesiger Erfolg werden wird und von manchen sogar mit der französischen Revolution verglichen werden wird, das ahnen Sukarno und die anderen Teilnehmer noch nicht. Aber eines ist von Anfang an in der Stadt zu spüren - nämlich eine riesige Euphorie, erklärt der Historiker Dr. Jürgen Dinkel. Er lehrt an der Uni Leipzig.

4 Dinkel

Die Stimmung kann man vermutlich gar nicht fassen, was da passiert ist. Und das vor allem vor dem Hintergrund, weil sehr viele Personen, die anwesend waren - und das betrifft die Organisatoren, die Teilnehmer und die Beobachter- viele haben damit gerechnet, dass diese Konferenz gar nicht stattfinden wird.

Sprecherin 1

Noch kurz vor dem Konferenzbeginn sollen auch Großbritannien und die USA Depeschen ausgetauscht haben und sich gegenseitig versichert haben, dass Indonesier und ihre Partner es niemals schaffen würden, eine solche Konferenz zu organisieren. Und tatsächlich sind die insgesamt 29 Staaten, die Delegationen nach Bandung senden, sehr unterschiedlich. Manche sind gerade erst unabhängig geworden, andere haben sogar noch bis vor kurzem Krieg gegeneinander geführt, zum Beispiel Pakistan und Indien. 

Sprecher 2

Aber alle Staaten eint ein Gefühl - sie sind frustriert. Nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs hatten sie große Hoffnungen in eine neue internationale Ordnung gesetzt. Sie waren daher eigentlich auch glühende Befürworter der Vereinten Nationen, die wenige Jahre vorher gegründet worden waren. Jürgen Dinkel:

5 Dinkel

Also sie wollten eine internationale Plattform, auf der Themen besprochen werden, die alle Menschen betreffen weltweit. Also, da waren sie sehr dafür. Nur dann kam die große Enttäuschung. Sie wurden zu den großen Treffen gar nicht eingeladen. Dass verhindert wurde, dass sie Mitglied wurden. 

Sprecherin 1

Kolonialmächte wie Frankreich und Großbritannien dominieren weiterhin zusammen mit den Supermächten USA und der Sowjetunion die Vereinten Nationen und damit die internationale Politik. Sie entscheiden über Grenzziehungen und Machtverteilungen weltweit. Das wollen sich Länder wie Indonesien, Indien oder Ceylon, das heutige Sri Lanka, nicht mehr gefallen lassen. Sie beginnen in Asien und Afrika für eine Zusammenkunft zu werben. 

6 Dinkel

Man will ein für alle Mal ein Signal aussenden, dass das koloniale Zeitalter vorbei ist und dass es neue postkoloniale Staaten gibt. 

Sprecherin 1

Entscheidendes Kriterium für eine Einladung zur Konferenz ist in erster Linie die geographische Lage in Asien oder Afrika. Offiziell heißt die Tagung auch Asien-Afrika-Konferenz.  Bewusst nicht eingeladen wird Südafrika wegen der rassistischen Apartheid-Politik. Arabische Teilnehmer sprechen sich außerdem vehement gegen eine Einladung Israels aus. 

Sprecher 2

Als Ort für die Konferenz wird Bandung ausgewählt. Das Städtchen liegt in den Bergen auf der indonesischen Insel Java und ist bekannt für sein mildes Klima. Während der niederländischen Kolonialherrschaft war Bandung zum Erholungsort ausgebaut worden. Es gibt also viele Hotels und ein großes Tagungszentrum. Dazu kommt, dass Bandung im Zweiten Weltkrieg und im indonesischen Unabhängigkeitskrieg im Vergleich zu anderen Städten wenig zerstört worden war. 

Sprecherin 1

Im April 1955 ist es dann soweit. Nach Bandung reisen Delegationen aus 23 asiatischen Staaten an. Unter anderem aus der Türkei, dem Libanon, Japan oder Thailand. Außerdem sind sechs Staaten aus Afrika vertreten. Dies hört sich erstmal wenig an. Aber im Jahr 1955 sind große Teile Afrikas noch immer unter kolonialer Herrschaft… Insgesamt repräsentieren die Delegationen, die nach Bandung kommen, 1,5 Milliarden Menschen. Zur Einordnung: Das ist damals über die Hälfte der Weltbevölkerung. Und schon am Anfang versuchen die Organisatoren der Konferenz bewusst zu verdeutlichen, dass dies mehr ist als ein formelles Zusammentreffen von Staatschefs und Diplomaten, analysiert Christopher Lee. Der Historiker forscht seit langem zur Bandung-Konferenz und Unabhängigkeitsbewegungen in Asien und Afrika.

7 Lee

It was not a meeting held in secret. It was not a meeting, you know that was completely behind closed doors. And of course to you also had these well-known leaders, such as Jawaharlal Nehru of India, Sukarno of Indonesia and Gamal Nassar of Egypt. So there was definitely a spectacle aspect, and and there was a hunger among ordinary Indonesians to see these leaders. So there are a lot of famous photographs of these leaders walking on the street and you know crowds showing up to see them. 

Overvoice 

Das war kein Geheimtreffen, das hinter verschlossenen Türen stattfand. Es waren ja auch diese weltbekannten Führer gekommen, neben Sukarno, waren das auch Nehru aus Indien oder Nasser aus Ägypten war da. Das war ein richtiges Spektakel und die Indonesier waren wahnsinnig interessiert, diese Staatschefs in der eigenen Stadt zu sehen. Deswegen gibt es zahlreiche berühmte Fotos, die diese Persönlichkeiten zeigen, wie sie auf der Straße spazieren und wie sich Menschenmengen versammeln, um sie zu sehen.

Sprecherin 1

Es gibt damals so gut wie keine Sicherheitsvorkehrungen. Dabei geht es nicht bloß darum, Volksnähe zu zeigen. Dahinter steckt eine von den Organisatoren geschickt inszenierte Symbolik, analysiert der Historiker Jürgen Dinkel. Zwischen den Hotels und der Konferenzhalle liegen nur wenige hundert Meter. Und alle Delegationen werden gebeten, diesen kurzen Weg zu Fuß zu gehen.

8 Dinkel

Die Beobachter beschreiben das wie so eine Parade der Nationen. Es gab Freiheitsrufe, manche haben Autogramme geschrieben, Hände wurden geschüttelt. Und damit haben alle Teilnehmer auch noch mal verdeutlicht, dass sie sozusagen aus den unabhängig werdenden Völkern kommen, dass sie mit ihnen in Kontakt stehen. Sondern sind sie von der Straße aus dem Volk als neu entstehende Regierungen in die Konferenzhalle eingezogen und haben dann dort die Interessen ihrer Länder repräsentiert.

Sprecherin 1

Der Tagungsraum ist dabei bewusst ähnlich aufgebaut wie der der Vereinten Nationen. Jede Delegation setzt sich auf Plätze vor der eigenen Nationalflagge. Damit wird gut sichtbar dokumentiert: Wir repräsentieren einen unabhängigen, souveränen Staat. Dabei gibt es allerdings ein Problem. Nämlich für die Vertreter des Sudan. Der Staat ist so jung, dass er 1955 noch keine eigene Flagge hat. Auf Fotos ist die Lösung zu erkennen: Kurzerhand wurde ein weißes Laken genommen und mit schwarzer Farbe “Sudan” darauf geschrieben. Dieses Provisorium stellt alle zufrieden.

Sprecher 2

Eine andere Herausforderung betrifft alle teilnehmenden Staaten. Sie eint zwar das Ziel, auf der Weltbühne eine gewichtigere Stimme zu bekommen. Wie bereits angedeutet, sind die sonstigen Gemeinsamkeiten der Staaten aus Afrika und Asien aber überschaubar. Präsident Sukarno geht darauf in seiner Eröffnungsrede ausführlich ein.

9 Sukarno

Yes, there is diversity among us. Who denies it? Small and great nations are represented here, with people professing almost every religion under the sun, - Buddhism, Islam, Christianity, Confucianism, Hinduism, Jainism, Sikhism, Shintoism, and others. Almost every political faith we encounter here - Democracy, Monarchism, Theocracy, with innumerable variants. And practically every economic doctrine has its representative in this hall - Socialism, Capitalism, Communism, in all their manifold variations and combinations. But what harm is in diversity, when there is unity in desire? This Conference is not to oppose each other, it is a conference of brotherhood.

Overvoice 

Ja, wir sind sehr unterschiedlich. Wer könnte das leugnen? Kleine und große Nationen sind hier vertreten, mit Menschen, die fast jede Religion unter der Sonne praktizieren - Buddhismus, Islam, Christentum, Konfuzianismus, Hinduismus, Sikhismus, Shintoismus und andere. Fast jede politische Überzeugung ist hier vertreten - Demokratie, Monarchie, Theokratie, mit unzähligen Varianten. Und praktisch jede wirtschaftliche Doktrin hat ihren Vertreter in diesem Saal - Sozialismus, Kapitalismus, Kommunismus, in all ihren vielfältigen Variationen und Kombinationen. Aber wie kann diese Vielfalt schaden, wenn man sich in den Zielen einig ist? Diese Konferenz ist nicht dazu da, sich gegenseitig zu bekämpfen, sie ist eine Konferenz der Brüderlichkeit.

Sprecherin 1

Zwischen den Konferenzstaaten in Bandung gibt es also durchaus großes Konfliktpotential. Auch wegen unterschiedlicher politischer Ideologien von Ost und West. Dazu versuchten die Großmächte den Konferenzverlauf im eigenen Sinn zu beeinflussen. Sowjetische Vertreter bemühen sich, die antikoloniale Stimmung für sich zu nutzen und den Kommunismus als Gegenentwurf zum Kolonialismus zu präsentieren. Das alarmiert die USA. Auch weil in Bandung mehrere kommunistische Staaten vertreten sind, allen voran die Volksrepublik China, versuchen die USA Gesandte neutraler Staaten unter Druck zu setzen. Es soll um jeden Preis verhindert werden, dass diese kommunistischen Forderungen zustimmen. Auch Großbritannien und Frankreich sind besorgt. Beide Staaten besitzen zu dem Zeitpunkt immer noch zahlreiche Kolonien, vor allem in Afrika. Sie befürchten, dass ihre Einflusszonen weltweit immer kleiner werden. Um das zu verhindern, hatten sie teilweise versucht Gesandte von einer Reise nach Bandung abzubringen. 

Sprecher 2

Es gelingt aber überraschend gut, die Konferenz von den Einflüssen externer Staaten abzuschirmen. Auch Konfliktthemen werden bewusst nicht auf die Tagesordnung gesetzt. Stattdessen bleibt die Konferenzagenda bewusst eher allgemein. Man vereinbart, verschiedene große Themenbereiche zu diskutieren. Dazu zählen die kulturelle und die wirtschaftliche Zusammenarbeit, das Selbstbestimmungsrecht der Völker und auch die Förderung des Weltfriedens. Zu allen Fragen wurden Unterausschüsse gebildet. Um alle mit ins Boot zu holen, gilt dabei das Prinzip: Keine Mehrheitsabstimmungen. Stattdessen mussten alle Beschlüsse und Erklärungen einstimmig verabschiedet werden. Es soll von vornherein vermieden werden, dass die von Sukarno geforderte Konferenz der Brüderlichkeit zu einer Bühne für Streit wird. Eine sehr weitsichtige Maßnahme, wie sich zeigen wird.

Sprecherin 1

Sukarno und den anderen Organisatoren ist gleichzeitig bewusst, dass die versammelten Staaten im internationalen Vergleich kein großes ökonomisches oder militärisches Gewicht haben - eine harmonische Konferenz und vehemente Forderungen allein, das ist ihnen klar, reichen nicht, um ihre Ziele zu erreichen. Wenn man weltweit wahrgenommen und respektiert werden will, braucht es mehr. Die Konferenz von Bandung setzt deshalb für die damalige Zeit völlig neue Maßstäbe in der Öffentlichkeitsarbeit. Denn eines wissen alle Delegationen in Bandung, betont der Historiker Jürgen Dinkel:

10 Dinkel

Die Konferenz wird nur erfolgreich sein, wenn sie es schafft, ihre zentralen politischen Forderungen und Botschaften weltweit zu verbreiten. Es gab eben Abendveranstaltungen, wo man Delegierte und Journalisten gezielt zusammengebracht hat. Vieles, was wir von heutigen internationalen Konferenzen auch kennen.

Sprecherin 1

Im Vorfeld der Konferenz werden auch Kommunikationsstrukturen neu aufgebaut. Zum Beispiel wird damals die erste Faxverbindung Indonesiens eingerichtet. Und Medienvertreter aus der ganzen Welt werden nach Bandung eingeladen. An die 700 von ihnen werden am Ende anreisen. Und das Konzept geht auf. Vor der Konferenz waren in zahlreichen Medien noch Skepsis und Zurückhaltung zu spüren. Jetzt transportieren Reporter ein anderes Bild in die Welt. “Hier entsteht etwas völlig Neues” – das ist der Grundtenor vieler Berichte. Im britischen Guardian wird zum Beispiel die “heitere und enthusiastische Atmosphäre” von Bandung hervorgehoben. Und weiter heißt es in einem Artikel:

Sprecher 2

Die asiatische und wohl auch die asiatisch-afrikanische Einheit wird zu einem bedeutenden politischen Faktor werden. 

Sprecherin 1

Die Frankfurter Allgemeine Zeitung erklärt den Lesern in Deutschland schon kurz nach dem Beginn der Konferenz:

Sprecher 2

„Dem Zeitalter des weißen Imperialismus soll in Bandung der Todesstoß gegeben werden. Niemand zweifelt seit ihrer Einberufung an dem wahrhaft geschichtlichen Rang dieser Konferenz als Zäsur der Zeitalter.” 

Sprecherin 1

Die FAZ betont auch, dass zum ersten Mal seit einem Jahrzehnt, also seit dem Ende des Zweiten Weltkriegs, weder die russische noch die US-amerikanische Großmacht an einer Entscheidung von Weltbedeutung beteiligt seien. Und die Wochenzeitung „Die Zeit“ misst der Bandung-Konferenz eine zukunftsweisende Bedeutung zu:

Sprecher 2

Sie ist erst der Beginn einer langen Entwicklung, die das Bild unserer heutigen Welt gründlich verändern kann.

Sprecherin 1

Auch wegen dieser Berichte wird die Konferenz weltweit mit immer größeren Sympathien wahrgenommen. Es gelingt, die öffentliche Meinung in vielen Staaten für sich zu gewinnen und auch damit Druck auf Regierungen auszuüben. Das Abschlusskommuniqué, das nach sechs Konferenztagen in Bandung am 24. April 1955 verabschiedet wird, beinhaltet dann zwar keine konkreten Entscheidungen oder Vereinbarungen. Die zehn zentralen Prinzipien in dem Dokument sind aber leidenschaftliche Appelle, die sich in ihren Forderungen gegen den Kolonialismus und imperialistische Ziele richten. Dazu zählen die Respektierung der fundamentalen Menschenrechte. Außerdem wird die Achtung der territorialen Integrität und Souveränität aller Staaten betont. Und auch die Nichteinmischung in innere Angelegenheit anderer Länder wird gefordert. Diese eher allgemeinen Formulierungen spiegeln den Verlauf der Konferenz von Bandung wider: Trennendes oder heikle Themen sind ja bewusst ausgeblendet worden.

Sprecher 2

Wirksamer als konkrete Entscheidungen ist daher wahrscheinlich etwas anderes. Allein durch die Tatsache, dass sich so unterschiedliche Staaten in Bandung versammeln konnten - entgegen aller Skepsis - wird ein Signal der Einigkeit und der Stärke in die Welt gesendet. Es hat sich eine Stimmung entwickelt, die nicht durch Beschlüsse oder Deklarationen herbeigeführt werden kann. Diese wird als “Geist von Bandung” beschrieben, der um die Welt geht, wie Christopher Lee erklärt. Der Historiker hat unter anderem an der Münchner Ludwig-Maximilians-Universität geforscht.

11 Lee

One of the things that came Out of the conference that was recognized at the time but also lasted really for decades. And people still talk about it in different ways is the Bandung spirit and what is meant by the Bandung spirit, is this idea of solidarity among developing countries among countries in Africa and Asia among essentially countries in what today we refer to as the Global South. And so the Bandung spirit is very much a, you know, a positive spirit. It's about political imagination and imagining a different world. 

Overvoice 

Eines der Ergebnisse der Konferenz ist der sogenannte “Geist von Bandung”. Bis heute wird in verschiedenen Kontexten darüber gesprochen. Dieser “Geist von Bandung” steht für die Solidarität zwischen den Entwicklungsländern, insbesondere zwischen Ländern in Afrika und Asien – also im Wesentlichen zwischen den Staaten, die wir heute als den Globalen Süden bezeichnen. Er verkörpert eine positive Grundstimmung, eine politische Vorstellungskraft und die Vision einer anderen Welt.

Sprecherin 1

Nach dem Ende der Konferenz sind sich Teilnehmer wie Beobachter zum übergroßen Teil einig, dass sich diese Forderung des indonesischen Präsidenten Sukarno bewahrheitet hat.

3 Sukarno

Let this Conference be a great success!

Sprecherin 1

Wie groß der Erfolg der Konferenz von Bandung war, zeigt sich in den Jahren danach, analysiert Jürgen Dinkel. Er hat intensiv untersucht, welche Folgen die sechs Tage von Bandung hatten.

12 Dinkel

Danach ist die Legitimation von kolonialer Herrschaft tiefgreifend erschüttert und die teilnehmenden Staaten werden dann in den nächsten Jahren in die Vereinten Nationen aufgenommen. 1960 und in den folgenden Jahren werden große Teile Afrikas unabhängig. Also ihr zentrales Ziel erreichen die Organisatoren und diese Staaten sind eben plötzlich auch auf der weltpolitischen Bühne.

Sprecherin 1

Den Teilnehmerstaaten von Bandung ist es gelungen, ihre Bedeutung weltweit sichtbar zu machen. Das zeigt sich auch an der Reaktion der Supermächte USA und Sowjetunion. Diese verändern ihre Strategie jetzt grundlegend…

13 Dinkel

Bis dahin rechnet man diesen Staaten kein großes politisches Gewicht zu. Nach Bandung wird klar, den Kalten Krieg kann man nur gewinnen, wenn man diese Staaten auf seiner Seite hat oder wenn sie sich zumindest neutral verhalten. Aber sie sollen auf keinen Fall zum Gegner überlaufen. Dadurch gewinnen diese Staaten auch an Gewicht.

Sprecherin 1

Und noch eine Folge hat die Konferenz von Bandung. Und da wird Jürgen Dinkel etwas nachdenklicher.

14 Dinkel 

Also man kann vielleicht tatsächlich wenig Negatives über die Bandung-Konferenz sagen, aber man darf sie auch, glaube ich, nicht zu sehr glorifizieren. Es war keine Konferenz, die sich für Demokratie oder demokratische Regierungsformen ausgesprochen hat.

Sprecherin 1

Die Konferenz von Bandung ist nämlich keine Konferenz, die sich für die Demokratie einsetzt. Das Wort kommt im Abschlusskommuniqué kein einziges Mal vor. Aus gutem Grund: Viele der Staatschefs, die nach Bandung gekommen sind, waren kurz vorher noch Anführer von Unabhängigkeitsbewegungen, sie sind zwar angesehen. Aber demokratisch gewählt wurden sie nicht. Der ägyptische Staatspräsident Nasser zum Beispiel ist erst seit wenigen Jahren an der Macht und gilt in seiner Heimat als umstritten. Bandung wird für ihn zum Wendepunkt.

15 Dinkel

Nasser nimmt eine wichtige Rolle in Bandung ein und davon profitiert er dann auch zuhause, also er wird dann auch in Ägypten akzeptiert als der rechtmäßige Präsident Ägyptens. Eben auch weil er zeigen kann, dass er international in dieser Rolle anerkannt ist.

Sprecherin 1

Das, was Nasser und andere in Bandung erleben, ist ein Mechanismus, der in den kommenden Jahrzehnten immer wieder wirkt. Herrschaft wird dabei nicht durch demokratische Wahlen im Land legitimiert, sondern stattdessen auf der internationalen Ebene. Das ist ein entscheidender Faktor, wenn sich neue Staatschefs an die Macht putschen.

16 Dinkel

Und das zeigt sich in Bandung auch schon sehr stark für die Regierungsoberhäupter, dass sie da sich gegenüber der eigenen Bevölkerung legitimieren können, wenn sie ihnen Bilder zeigen, dass andere Staatschefs sie als Regierungsoberhäupter anerkennen.

Sprecherin 1

Und damit nochmal zurück zum Abschlussdokument der Konferenz von Bandung. Ganz am Ende bekräftigen die Teilnehmerländer, dass es bald eine Folgekonferenz geben soll. Und es gibt in den Jahren danach immer wieder Überlegungen, eine neue Konferenz asiatischer und afrikanischer Staaten einzuberufen. Zum Beispiel in Algerien. Doch alle Versuche scheitern. Das hat auch mit dem Erfolg der Konferenz von Bandung zu tun, nämlich, dass Kolonialismus nicht mehr als legitim galt und zahlreiche Staaten neues internationales Gewicht bekommen haben.

17 Dinkel

Das Hauptziel wurde erreicht und damit ist das Element, was Zusammenhalt gestiftet hat, verloren gegangen.

Sprecherin 1

Konflikte unter den Teilnehmern von Bandung brechen jetzt stärker auf, etwa weil manche Staaten sich den USA zuwenden, andere dagegen dem kommunistischen Lager unter sowjetischer Führung beitreten. Aber der Geist von Bandung lebt weiter.

Sprecher 2

Es entsteht in den 1960er Jahren zum Beispiel die Bewegung bündnisfreier Staaten, die versucht, im Kalten Krieg einen Weg jenseits von Ost und West zu gehen. Zusammenschlüsse wie diese gehen nicht direkt auf die Konferenz von Bandung zurück. Aber sie berufen sich auf den gleichen Gedanken - und der ist bis heute gültig. Nämlich die Erkenntnis, dass kleinere Staaten oder Länder mit wenig ökonomischer oder militärischer Macht mehr internationalen Einfluss entwickeln können, wenn sie sich verbünden und mit einer Stimme sprechen. 

Kiebitze zählten einst zu den häufigsten Wiesenbrütern in Deutschland. Doch ihre Bestände gehen rasant zurück. Vogelschützer wollen jetzt in einem "Kiebitz-Projekt" das Überleben des Wiesenbrüters sichern. Von Werner Bader (BR 2024)

Credits
Autor dieser Folge: Werner Bader
Regie: Kirsten Böttcher
Es sprachen: Rahel Comtesse, Werner Härtl
Technik: Andreas Lucke
Redaktion: Yvonne Maier

Im Interview:
Christina Niegl, Biologin, Landschaftspflegeverband Aichach-Friedberg
Stefan Haas, Landwirt (Mühlhausen) 
Jan Skorupa, Biologe, Landesbund für Vogelschutz
Anton Burnhauser, Biologe, Höhere Naturschutzbehörde, Regierung von Schwaben 

Und noch eine besondere Empfehlung der Redaktion:

Wir freuen uns über Feedback und Anregungen zur Sendung per Mail an radiowissen@br.de.

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Das vollständige Manuskript gibt es HIER.

Lesen Sie einen Ausschnitt aus dem Manuskript:

SPRECHER: 

Ortstermin im Lechhauser Moos, nördlich von Augsburg. Auf den  moorigen Ackerböden bei Mühlhausen, umgeben von Siedlungen, Autobahn, Flughafen, Auwald und Straßen, begeben wir uns Ende Februar auf die Suche nach den ersten Kiebitzen des Jahres. Biologin Christina Niegl weiß, wo sich die Kiebitze bevorzugt niederlassen und steuert einen Acker an. Einen Acker mit dunklem, moorigem Boden und Pfützen.  

ZSP 2

„Ich habe heute tatsächlich schon die ersten Kiebitze im Landkreis beobachten können. 56 an der Zahl, und ja, da war dann ein Riesen-Schwarm über mir, und dann haben sie sich an einem bekannten Brutplatz niedergelassen. Um zu rasten, und um Nahrung zu suchen. Man kann jetzt nicht genau sagen, ob das jetzt die Kiebitze sind, die später hier auch brüten werden. Kann auch sein, dass das die Durchzügler sind, weil es einfach noch die Durchzugszeit ist und die sich so ein bisschen sortieren.“ 0‘30‘‘ 

ATMO Kiebitz

SPRECHERIN: 

Viele Kiebitze fliegen bei der Rückkehr aus ihren Überwinterungs-gebieten in Frankreich oder Spanien von hier aus weiter in den Norden. Erst im März treffen die Kiebitze ein, die schon im Vorjahr auf diesem Acker gebrütet haben. Kiebitze sind standorttreu, meist kehren die Zugvögel zu ihren angestammten Brutplätzen zurück. Die hat Christina Niegl auf einer Karte vor sich. Für den Landschaftspflegeverband betreut sie 13 Kiebitz-Brutgebiete, mit insgesamt 2.500 Hektar. Wenn die Kiebitze dann da sind und zu brüten beginnen, kommt viel Arbeit auf sie zu.

Musik 2: 10 Midi 

SPRECHER: 

Manche Äcker und Wiesen werden jedes Jahr von Kiebitzen als Brutplatz genutzt, manche nur jedes zweite Jahr, sagt die Biologin, je nachdem, was darauf angebaut wird. Wird ein Maisacker im nächsten Jahr zum Getreideacker, dann brüten die Kiebitze nicht darauf, denn in Getreidefeldern finden sie keine Deckung. In diesem Jahr will Landwirt Stefan Haas auf seinem Acker Mais anbauen. Ihm gehört der moorige Acker. Und er kennt die Brutplätze. Denn Landwirt Haas nimmt, wie eine ganze Handvoll Landwirte im Landkreis Aichach-Friedberg, am Wiesenbrüter-Schutzprogramm teil. 

ZSP 3  „Der Kiebitz ist halt hier bei uns, hat sich auf meiner Fläche niedergelassen, und brütet hier. Ich find das eine tolle Sache. Die Fläche teilen wir uns, sagen wir mal so. Er kriegt einen Teil, ich krieg einen Teil. Es ist ja nicht so viel, was da jetzt nicht bewirtschaftet werden kann, das ist ja nur eine kleine Prozentzahl. Und von dem her habe ich kein Problem damit.“ 0‘17‘‘ 

SPRECHERIN: 

Und dafür bekommt der Landwirt einen finanziellen Ausgleich. Mitte März jeden Jahres startet das Wiesenbrüter-Projekt. Noch vor dem 20.März, wenn die ersten Kiebitz-Gelege in den Äckern sind, identifiziert Christina Niegl die Standorte der Brutpaare. Dann werden die Gelege mit einer Stange mit Fähnchen markiert, der Landwirt wird die so genannte Linse, 3 Meter breit und bis zu 16 Meter lang, beim Ackern umfahren, damit das Kiebitz-Weibchen bis zu 25 Tage ungestört brüten kann. 

Musik 3: Glockenturm – siehe vorn – 1:03 Min

SPRECHER: 

Kiebitz-Nester sind offene Gelege mitten im Acker. In eine Bodenmulde legt das Kiebitz-Weibchen in der Regel 4 Eier. Die sind oliv-braun gefärbt, mit schwarzen Punkten gesprenkelt. Also perfekt getarnt. In den dunklen Ackerböden werden die Eier selbst von Fachleuten leicht übersehen. Mit etwas Übung entdeckt man in einem Acker viel eher das brütende Kiebitz-Weibchen auf dem Nest.  

SPRECHERIN: 

Auch wegen der abstehenden „Federholle“ auf ihrem schwarz-weißen Kopf, die so charakteristisch ist für die etwa taubengroßen Vögel. Bei den Männchen ist die Federholle zur Brutzeit etwas ausgeprägter, etwas länger. Männliche Kiebitze haben eine komplett schwarz gefärbte Brust, während bei Weibchen dort auch weiße Federn eingestreut sind. Das Gefieder der Kiebitze ist ansonsten kontrastreich, mit metallisch glänzender schwarzer Oberseite und weißer Unterseite. Daran kann man Kiebitze gut erkennen. Und an ihrem Ruf. Denn Kiebitze rufen ihren Namen: „Kie-Witt“. 

ATMO Kiebitz

Musik 4: Glockenturm – siehe vorn – 49 Sek

SPRECHER: 

Zur Balzzeit steigen die Kiebitz-Männchen in die Luft und machen kuriose Flugmanöver, mit denen sie auch ihre Nester verteidigen, sagt Jan Skorupa vom Landesbund für Vogelschutz. Damit machen sie auf sich aufmerksam und signalisieren den Kiebitz-Weibchen, hier hat ein Männchen einen Brutplatz, den es beanspruchen möchte. 

ZSP 4  „Die drehen sich teilweise ganz spontan in der Luft und das sieht dann manchmal von außen so aus, als würden sie gezielte Abstürze in den Flug einbauen. Und was auch dabei auffällig ist, ist einmal der Ruf. Die haben auch eine Art von Gesang. Und sie erzeugen dabei mit ihren Flügeln so ein spezielles Geräusch, so eine Art Wummern. Und das ist dann relativ auffällig, wenn die da ihre Pirouetten drehen und ihre spektakulären Flugmanöver vollziehen.“ 0‘35‘‘ 

SPRECHERIN: 

Kiebitz-Paare sind saisonal monogam, aber manchmal brüten sie auch im nächsten Jahr gemeinsam. Bis zu 24 Jahre alt können Kiebitze werden. Ein Kiebitz kann sich aber auch mit mehreren Weibchen paaren und brüten.  Zur besseren Verteidigung ihrer Nester brüten Kiebitze gemeinsam in kleineren Kolonien. Und auf offenen Ackerflächen, so können sie herannahende Feinde schneller erkennen und ihr Nest verteidigen. Dennoch werden sehr viele Nester geplündert, die Sterblichkeit ist hoch.

ZSP 5  Skorupa: „Ein Großteil der Gelege, der geht an den Fuchs verloren. Es sind natürlich auch Marder, oder auch Hermeline oder so. Es gibt durchaus auch Gelege-Prädation durch Igel. Wenn der so ein Nest findet, nimmt er das auch gerne mit. Ansonsten ist auch Bedrohung durch die Luft vorhanden. Das wird insbesondere dann für die Küken relevant. Bussarde, mitunter auch Turmfalken, und Rabenkrähen gehen durchaus auch auf die Küken. Wenn sich da eine günstige Gelegenheit bietet.“ 0‘32‘‘ 

ATMO Kiebitz

SPRECHER: 

Nach 21 bis 28 Tagen schlüpfen die Küken, schon ab einem Alter von 35 bis 40 Tagen können sie fliegen. Das Schlüpfen aus dem Ei ist Schwerstarbeit für die Jungvögel, es dauert meist zwei ganze Tage, bis sie sich aus der Eischale befreit haben. Die flauschigen Küken, auch „Pullis“ genannt, sind Nestflüchter und suchen bald selbständig nach Nahrung. Biologe Jan Skorupa:  

ZSP 6 Skorupa: „Das heißt aber nicht, dass die Altvögel da keine Rolle mehr spielen, weil die Altvögel durchaus die Küken überwachen und vor Feinden warnen. Und ihnen gleichzeitig Signale geben, wann sie sich vor Feinden ducken und verstecken müssen. Sie hudern, das heißt, dass sie sich wärmend auf die Küken setzen und sie damit vor dem Auskühlen schützen. Weil das Federkleid der jungen Vögel, das isoliert noch nicht so gut und die kühlen vergleichsweise schnell aus. Und außerdem führen die Eltern zu entsprechend geeigneten Futterplätzen.“  0‘35‘‘

SPRECHERIN: 

Und damit beginnt eine aufregende Zeit für die Kiebitz-Familie. Die Jungen brauchen Nahrung, die finden sie auf feuchten Böden, auch in nassen Gräben. Dort gibt es Würmer, Käfer, Insekten. Und jetzt brauchen sie auch Deckung, am besten in einer Wiese. Immer auf der Hut vor Fuchs und Co und Greifvögeln am Himmel. Viele Kiebitz-Junge überleben diese Phase ihres Lebens nicht, manchmal ist auch der gesamte Nachwuchs weg. 

SPRECHER: 

In solchen Fällen beginnen die Kiebitze ein so genanntes Nachgelege. Bis zu zwei Mal schaffen sie das, wobei die vitalsten Küken diejenigen sind, die beim ersten Gelege geschlüpft sind. Wenn dann ein Küken bis zum Sommer überlebt, ist das schon ein Erfolg, ein Schnitt von 0,8 oder 0,9 flüggen Jungvögeln pro Brutpaar und Jahr ist nötig, sagen die Experten, um den Bestand stabil zu halten. Denn gezählt wird pro Saison, in dem ein Kiebitz-Paar ein Gelege und bis zu 2 Nachgelege anlegen kann. 

Musik 5: Start from Innocence 

SPRECHERIN: 

Und das hat über Jahrhunderte hervorragend geklappt – mehr noch, in der Vergangenheit hatten sich die Kiebitze zu Allerweltsvögeln auch hier in Deutschland entwickelt. Kiebitze gab es in Massen, wer hätte schon darüber nachgedacht, dass Kiebitz-Bestände hierzulande eines Tages massiv einbrechen? Mittlerweile gilt ihre Art in Europa als gefährdet, in Deutschland als stark gefährdet. Wie konnte das passieren? Das fragte sich auch der Biologe Anton Burnhauser. Er betreibt im Donauried seit gut 40 Jahren Wiesenbrüterschutz, im Auftrag der Höheren Naturschutzbehörde, die Regierung von Schwaben, und beschreibt die Situation so: 

ZSP 7  Burnhauser: „Mit einem Satz: Es ist ein dramatischer Rückgang. Es ist fast ein Absturz. Und wenn ich jetzt zurückdenke, an die Zeit, wo es noch Flächenstilllegungen in den Agrar-Umweltprogrammen gab, zum Beispiel 2005, da kann ich mich an eine Fläche erinnern, hier im Donauried, ungefähr 25 Hektar, da waren 25 Kiebitz-Paare drauf. Auf dieser Stilllegungsfläche. Also, da waren noch so viele Kiebitze da, wir haben die nicht gezählt, muss ich ganz ehrlich sagen. Und wir sind ein bissl auf dem falschen Fuß erwischt worden, weil es so dramatisch und so schnell ging.“ 0‘37‘‘ 

SPRECHER: 

Vor 20 Jahren also waren Kiebitze auch hier noch massenhaft verbreitet und heute, da sind sie stark gefährdet! Dabei ist das Aislinger Ried an der Donau, unweit der Kühltürme des stillgelegten AKW Gundremmingen, seit Menschengedenken ein „Hotspot“ für Bodenbrüter wie den Kiebitz. In seinem moorigen Kern staut sich das Wasser, es gibt ein dichtes Grabennetz, eine kleinteilige Flur und eine sehr offene Landschaft. All das, was Bodenbrüter wie der Kiebitz brauchen. Verschwunden sind aber die vielen Wiesen, die es hier einmal gab. Und der Fest-Mist aus den Kuhställen. Weil kaum mehr Milchkühe gehalten werden. Festmist ist wichtig, er zieht Würmer, Käfer und Insekten an. Alles Nahrung für Kiebitze, die jetzt fehlt. 

ATMO Traktor + 

Musik 6 Stealth bells 

SPRECHERIN: 

Etwa zur Mitte der 1990er Jahre gab es einen Intensivierungsschub in der Landwirtschaft. Immer größere Maschinen fahren seither durch das moorige Ried, feuchte Wiesen wurden und werden zu großflächigen Maisäckern umgepflügt. Plötzlich gibt es Dünger und Pestizide, wo es vorher keine gab. Schädlich, oft tödlich für die Brutnester der Kiebitze und anderer Wiesenbrüter. Der Brachvogel ist bereits aus dem Aislinger Ried verschwunden. Und die Kiebitze? Die tun sich schwer, sagt Anton Burnhauser. Denn eigentlich waren Kiebitze auf Feuchtwiesen spezialisiert, seit es die kaum mehr gibt, weichen sie auf Ackerflächen zum Brüten aus. Damit sei der Kiebitz als eine Art „Kulturfolger“ in Richtung Acker in eine für ihn sehr bedrohliche Situation geraten. 

ZSP 8  Burnhauser: „Weil früher, wo Rüben und Mais noch mit der Hand gehackt worden sind, da ist dem Nest natürlich nichts passiert. Heute geht alles maschinell, da kann er nicht mehr leben. Er hat sich auf den Lebensraum spezialisiert. Und wenn durch die Bodenbearbeitung die Gelege alle verschwinden, oder auch die Küken, dann kann er nicht überleben, und das ist sicher ein Grund, warum er so drastisch zurückgegangen ist. 85 Prozent in vierzig Jahren, das ist schon dramatisch! 0‘28‘‘ 

SPRECHER: 

Und sehr beunruhigend für Naturschützer wie Anton Burnhauser. Für ihn war bald klar, dass man den Kiebitz fortan dort schützen muss, wo er jetzt brütet, nämlich auf dem Acker. Also änderten Burnhauser und seine Kollegen ihre Maßnahmen zum Schutz der Wiesenbrüter. Die bisherigen Agrar-Umweltprogramme, die Flächenankäufe, ja, sogar die Umsetzung eines gesamt-ökologischen Gutachtens für das Donauried hatten den dramatischen Rückgang der Wiesenbrüter, insbesondere des Kiebitzes nicht stoppen können. 

Musik 7: Infinite – 1:49 Min

SPRECHERIN: 

2013 wurde ein „Kiebitz-Soforthilfe-Programm“ gestartet. Zwei Jahre später wurde es erweitert zum Biodiversität- und Artenhilfsprogramm „Wiesenbrüter-Brutplatz-Management Schwaben“. In enger Zusammenarbeit mit den Landwirten. Das alles war Neuland für den Naturschutz. Was könnte den Kiebitzen helfen? Viele Maßnahmen wurden diskutiert, einige ausprobiert, so Kiebitz-Experte Burnhauser. Mittlerweile habe man im Aislinger Ried mit den neuen Methoden einige Erfahrungen gesammelt, die Mut machen. 

SPRECHER: 

Um den Kiebitzen wieder günstige Bedingungen für ihre Gelege und die Aufzucht ihrer Jungen zu schaffen, hatten sich die Experten auf insgesamt 4 Maßnahmen geeinigt. Drei davon haben sich bewährt, berichtet Anton Burnhauser. Etwa die verspätete Aussaat von Mais, erst ab dem 20.Mai. So bleibt den Kiebitzen genügend Zeit, auf einem bis dahin offenen Acker ihrer erste, vielleicht sogar ihre zweite Brut anzulegen. Denn bis dahin wächst kaum etwas auf dem Acker, das Kiebitz-Nest mit den Eiern liegt offen da. So können es die Brutvögel besser gegen Feinde verteidigen. 

SPRECHERIN: 

Eine weitere Maßnahme: Nasse Mulden zwischen Maisäckern und Wiesen werden ab Mitte März bis Ende Juni nicht bewirtschaftet. Denn sobald die Jungen auf dem Maisacker aus ihren Eiern geschlüpft sind, führen die Kiebitz-Paare sie dort zusammen. Auch dadurch können sie Feinde wirkungsvoll abwehren und gleichzeitig Nahrung am Gewässer finden. 

ZSP 9 : Burnhauser: „Solche eher feuchten Wiesen sind für den Kiebitz ganz wichtig. Weil hier Regenwurmnahrung da ist und dann auch Insekten. Aber rechts grenzt der Acker an. Und in der Furche, die wird immer wieder ein bisschen ausgeackert auch, das steht ganz schnell das Wasser. Und das ist entscheidend. Das sind jetzt 300 Meter, wo der Kiebitz eine Futterquelle hat. Und das sind so kleine Elemente in der Landschaft, die man gern übersieht. Aber für den Kiebitz sind sie entscheidend.“ 0‘29‘‘

SPRECHER: 

Vor allem vielfältige Strukturen in der Landschaft helfen den Kiebitzen weiter. Und hier müssen Landwirte umdenken, die im Herbst Bewuchs auf dem Acker lassen und diesen dann zur Düngung einpflügen, also mulchen. Solche Flächen sind in der Regel ungeeignet für brütende Kiebitze. Dicht wie ein Sportrasen, ohne Struktur. Mit geringem Aufwand aber ließe sich auf ihnen ein regelrechtes „Bett“ für die Kiebitze bereiten. 

ZSP 10 : Burnhauser: „Wenn man das jetzt zubereitet. Also ein Landwirt, der das versteht, dass der das klein macht, zum Beispiel mit der Sternwalze. Auf der gleichen Fläche drei Mal herumfährt, und ein paar Kurven rein macht, das ein Landwirt nie freiwillig machen würde, dann hätte er für den Kiebitz ein „Bett“ bereitet. Weil dann geht der nämlich rein. Da hat er nämlich Beides: ein Muster und er hat Deckung und Übersicht.“ 0‘27‘‘ 

SPRECHERIN: 

Gute und unkomplizierte Zusammenarbeit mit den Landwirten vor Ort sei entscheidend für den Erfolg beim Schutz der Kiebitze, sagt Anton Burnhauser. Die Verträge mit ihnen hat er selbst entworfen. Sie sind knapp und präzise gehalten, die Landwirte verpflichten sich für Maßnahmen in einem begrenzten Zeitraum innerhalb der Saison und werden, so sagt er, „anständig“ dafür bezahlt. Gegenseitiges Vertrauen und Wertschätzung seien wichtig. Viele Landwirte reagierten mittlerweile erfreut, wenn er ihnen berichtet, dass auf einer ihrer Flächen ein schützenswertes Kiebitz-Gelege ist. Sie helfen mit und freuen sich über jeden Bruterfolg. 

ATMO Wiese + zwei Kiebitze

SPRECHER: 

Und so wurden und werden im Wiesenbrüter-Gebiet Aislinger Ried auch steile Ufer an Bächen und Gräben abgeflacht, damit die Kiebitz-Jungen ungefährdet ans Wasser kommen. Auf einer neu ausgewiesenen Fläche wurde der Lebensraum für den Kiebitz nach und nach optimiert. Dort wurde eine Kies-Abbaufläche rekultiviert, ein kleiner See entstand. Auf den Wiesen wurden Mulden ins Erdreich gegraben, der Humus weitflächig abgeräumt und zum Roh-Boden für den Kiebitz gemacht. Eine Weidehaltung mit Rindern wurde etabliert, jetzt gibt es dort Dung und damit Nahrung für die Kiebitze. Letztendlich führte hier ein Bündel an Maßnahmen zum Erfolg: 

ZSP 11 : Burnhauser: „Die Schilfflächen werden so immer Wiesenbrüter-tauglich gemäht, man lässt immer einen kleinen Bereich für Kleinvögel. Aber der Kiebitz mags übersichtlich. Und das ist wunderbar, wenn man hier beobachten kann, wie die Altvögel ihre Jungvögel verteidigen, wenn zum Beispiel die Rohrweihen kommen, oder Milane. Das ist phantastisch. Und wir haben jedes Jahr hier einen deutlichen Bruterfolg. Da kann ich schon sagen, die Sache hat etwas gebracht.“ 0‘27‘‘

Musik 8: Glockenturm – siehe vorne  - 33 Sek + 

Atmo Dorf

SPRECHERIN: 

Schauen wir noch einmal zurück ins Lechhauser Moos zu Christina Niegl. Die Biologin vom Landschaftspflegeverband Aichach-Friedberg, einer der Projektträger im schwäbischen Wiesenbrüter-Brutplatzmanagement, hat inzwischen mit Landwirt Stefan Haas genau besprochen, wo sie demnächst auf seinem Maisacker Brutnester von Kiebitzen erwartet und an welchen Stellen sie diese markieren wird. Etwa 50 Brutpaare zählt sie in einer Saison, also 100 Kiebitze in ihrem Gebiet. Wenn, wie sie hofft, möglichst alle Kiebitze vom Vorjahr an ihre angestammten Brutplätze im Lechhauser Moos zurückkehren. 

SPRECHER: 

Denn auf dem Zug in den warmen Süden und zurück sind Kiebitze

vielen Gefahren ausgesetzt. Noch immer dürfen sie in einigen Ländern Europas gejagt werden, pro Jahr werden mehr als 100.000 Kiebitze erlegt. Und das, obwohl Kiebitze in ganz Europa als gefährdet gelten und sich die Bestände seit 1980 mehr als halbiert haben! Weltweit steht der Kiebitz auf der Vorwarnliste bedrohter Vogelarten. 

SPRECHERIN: 

In Deutschland stehen die Kiebitze in manchen Regionen kurz vor dem Aussterben, gerade in Süddeutschland ist ihr Rückgang besonders dramatisch. Und dennoch sind Christina Niegl und Anton Burnhauser  optimistisch, dass es in Bayerisch-Schwaben mit den Kiebitz-Beständen bald schon wieder aufwärts gehen könnte. Das aber hänge von einer Reihe von Faktoren ab, und davon, welche Weichen Politik und Gesellschaft jetzt und in naher Zukunft beim Natur- und Artenschutz stellen, sagt Christina Niegl. 

ZSP 12 : Niegl: „Flächenfraß, Zerschneidung der Landschaft, wie unsere Agrarpolitik auch weiter sich aufstellt, wie sie die Landwirte fördert. Da sind wir nur ein kleines Rädchen in einem großen Prozess. Man kann nur hoffen, dass da alle in die richtige Richtung gehen und man auch sich überlegt, welche Flächen müssen wir tatsächlich versiegeln, wo müssen wir tatsächlich neue Straßen bauen, das sind alles solche Themen.“ 0‘25‘‘

ATMO ZSP 1 + 

Musik 9: Glockenturm – siehe vorn – 1:18 Min

SPRECHER: 

Und die Kiebitze? Sie sind eine von vielen Arten in unserem Ökosystem, die seit Jahrzehnten unter großem Druck stehen oder gleich ganz aus unseren Landschaften verschwinden. Schon lange warnen Experten, dass Raubbau an der Natur und das Artensterben letztendlich die Zukunft der Menschheit bedrohen. Zerstörte Lebensgrundlagen wieder herzustellen oder adäquat zu ersetzen, das zeigen die Anstrengungen zum Erhalt der Kiebitze in Schwaben, ist aufwändig und mühsam. Zum Glück haben die Wiesenbrüter mittlerweile Beschützer wie Christina Niegl. Sie zählt den Kiebitz zu ihren Lieblingsvögeln: 

ZSP 13 : Niegl: „Vermutlich weil ich ihn seit fünf Jahren übers Brutgeschäft betreue und viele Verhaltensweisen kenne. Und weil er halt ein wunderschön anmutiger Vogel ist. Mit seiner Haartolle, und seinem grün schimmernden Gefieder und seinen paddelförmigen Flügeln ist er einfach ein außergewöhnlicher Vogel bei uns in der Landschaft, den man so selten sieht.“ 0‘22‘

Eifersüchtiger Ehemann? Extrem anhängliche Freundin? Immer häufiger werden Beziehungen als toxisch bezeichnet. Alles nur Küchenpsychologie? Oder hilft es uns negative Beziehungen zu reflektieren und emotionalen Missbrauch öffentlich zu machen? Von Johanne Burkhardt (BR 2024)

Credits
Autorin dieser Folge: Johanne Burkhardt
Regie:
Es sprachen:
Technik:
Redaktion: Susanne Poelchau

Im Interview:
Thies Hansen, Soziologe, Autor und Paarbereater
Umut Özdemir, Psychotherapeut, Nensy Le, wissenschaftliche Mitarbeiterin am Institut für Psychologie der LMU München

Quelle: Pussy Mind Soul von Sophia Thome: Toxische Beziehungen und Narzissmus - Meine Erfahrung
Youtube

Und noch eine besondere Empfehlung der Redaktion:

Wie wir ticken - Euer Psychologie Podcast
Wie gewinne ich die Kraft der Zuversicht? Warum ist es gesund, dankbar zu sein? Der neue Psychologie Podcast von SWR2 Wissen und Bayern 2 Radiowissen gibt Euch Antworten. Wissenschaftlich fundiert und lebensnach nimmt Euch "Wie wir ticken" mit in die Welt der Psychologie. Konstruktiv und auf den Punkt. Immer mittwochs, exklusiv in der ARD Audiothek und freitags überall, wo ihr sonst eure Podcasts hört.
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Das vollständige Manuskript gibt es HIER.

Lesen Sie einen Ausschnitt aus dem Manuskript:

SPRECHERIN:

Es ist eine der ältesten Geschichten der Welt. Zwei Menschen treffen sich, verlieben sich ineinander. Tauschen Zärtlichkeiten und Versprechungen aus. Im Bauch Schmetterlinge, auf der Nase die rosarote Brille. Alex kennt seinen Schwarm schon lange. Viele Jahre waren sie „einfach gute Freunde“. Bis an einem gemeinsamen Abend mehr daraus wird.

O-TON 01: (Alex)

Das ist entstanden, als wir uns irgendwie getroffen haben und dann sie zu mir gemeint hat, dass sie schon immer Augen hatte für mich. Und sich auch eine Zukunft mit mir vorstellen könnte. Und irgendwie war das bei mir auch schon immer so der Fall. Und dann ist da an einem Abend, was draus entstanden. Ein bisschen was getrunken gehabt und dann haben wir halt wild rumgeknutscht und uns irgendwie halbwegs Versprechungen gemacht. Ja, große Liebe.

SPRECHERIN:

Für Alex, der in Wahrheit anders heißt, beginnt diese Liebesgeschichte als er 26 ist. Er arbeitet damals als gelernter Koch in einem schwäbischen Restaurant. Den Namen seines Schwarms möchte er im Radio lieber auch nicht hören. Nennen wir sie also Clara. Auch sie arbeitet in dem Restaurant. Aus Freunden und Kollegen werden Liebende.

O-TON 02: (Alex)

Auf jeden Fall war dann erstmal ein sehr sehr großes Gefühl von Sicherheit da, was mir vermittelt wurde. Ich habe von ihr wirklich Bestätigung bekommen, auch viele Komplimente und alles Mögliche. Diese Kleinigkeiten, diese kleinen Aufmerksamkeiten.

SPRECHERIN:

Doch eine feste Beziehung möchte Clara erst einmal lieber nicht eingehen. Und auch das Gefühl der Sicherheit ist nur von kurzer Dauer. Nach zwei Wochen wendet sich das Blatt: Gegen Alex.

O-TON 03: (Alex)

Und dann ist plötzlich von heut auf morgen so eine richtige Abneigung gegenüber mir entstanden. Danach war es dann wirklich, also wie ausgewechselt. Sie hat mich gar nicht mehr beachtet. Mich konstant wirklich ignoriert auch. Wenn ich sie nur angesprochen hab, hat sie nur die Augen verdreht. Also ich war auf einmal abstoßend. Das hat sie mir wirklich gezeigt, dass ich abstoßend bin für sie.

Musik

SPRECHERIN:

Hier könnte die Geschichte von Alex’ und Claras Beziehung zuende sein. Doch es ist, wenn man so will, gerade erst der Anfang. Denn das zwischen den Beiden wird noch zwei Jahre weiterlaufen. Es wird nicht nur eine unglückliche Beziehung, sondern eine toxische. Über toxische Beziehungen könnte Alex, wie er es selbst vor dem Interview mit Radio Wissen gesagt hat, ein ganzes Buch schreiben.

Toxisch… im Sinne von bösartig, schädlich, zermürbend, giftig. Das Adjektiv hat sich längst fest im Sprachgebrauch eingebürgert. Dabei stammt das Wort toxisch eigentlich vom altgriechischen τόξον (= toxon) und kann mit Bogen oder Pfeil übersetzt werden. Von Gift ist also erst einmal keine Spur. Doch die Berliner Soziologin und Influencerin Katharina Wohlrab stellt fest: 

Zitat

„Hatte Eros, der Gott der Liebe in der griechischen Mythologie, nicht auch immer Pfeil und Bogen dabei? Vielleicht wurde damals schon, zumindest in den Mythen, die toxischen Aspekte der Liebe mitgedacht.“ 

Doch werden mit toxisch längst nicht mehr nur Liebesbeziehungen beschrieben. Auch von toxischen Freunden und Familien hört man immer häufiger.

O-TON 04: (Hansen)

Also man kann da ja zunächst erst mal feststellen, dass sich im Diskurs da was verschiebt. Und auch da wäre: die Frage Was liegen da drunter für gesellschaftliche Umwälzungen?

SPRECHERIN:

Der Soziologe und Paarberater Thies Hansen glaubt nicht, dass nur weil mehr über toxische Beziehungen gesprochen wird, es auch mehr toxische Beziehungen gibt. Im Gegenteil:

O-TON 05: (Hansen)

Also es könnte ja sein, dass die ganze Aufmerksamkeit für toxische Beziehungen oder was damit gemeint ist, Ausdruck davon ist, dass es im Großen und Ganzen weniger toxische Beziehungen heute gibt als früher, weil es überhaupt ein Bewusstsein dafür gibt. Und vielleicht auch, weil es wichtiger geworden ist, heutzutage eine nicht toxische Beziehung zu führen.

SPRECHERIN:

Noch vor wenigen Generationen waren Partnerschaften vordergründig Zweckgemeinschaften. Nicht umsonst sprechen Soziologinnen und Soziologen von „Ein Acker heiratet den anderen“. Doch in den letzten Jahrzehnten habe die romantische Liebe massiv an Bedeutung gewonnen, so Hansen. Und auch wie diese genau aussehen soll, wird immer mehr reflektiert.

O-TON 06: (Hansen)

Also es verschiebt sich was, die Beziehungswerte verschieben sich. Dadurch rückt die Aufmerksamkeit mehr auf Phänomene, die bis vor gar nicht allzu langer Zeit noch als völlig normal gegolten haben. Also beispielsweise in unserer Großelterngeneration, würde ich sagen, ist so was so was wie emotionaler Missbrauch, emotionale Abhängigkeit völlig alltäglich gewesen.

SPRECHERIN:

Unsere Vorstellungen von dem, was in Beziehungen - ob romantisch, platonisch oder familiär - akzeptabel ist, verändert sich. Lange Zeit wurden vor allem psychische Formen der Gewalt übersehen. Das liegt auch daran, dass sie schwerer zu entlarven sind, als eine Ohrfeige, oder ein zu fest gepackter Arm. Doch das Bewusstsein wächst. Auch, weil unser Wissen über gelingende Beziehungen gewachsen ist, sagt der Soziologe Thies Hansen. Selbsthilfeliteratur und Beziehungsratgeber etwa gehören zu den meistgekauften Sachbüchern.

O-TON 07: (Hansen)

Also das, was vielleicht zuvor ein Expertinnenwissen war, beispielsweise Psychologinnen etc. vorbehalten, ist heute sehr, sehr viel mehr im Alltagsbewusstsein angekommen.

SPRECHERIN:

Doch Laien sind eben keine Experten. Wir wissen zwar mehr über gelingende Beziehungen als noch vor einigen Jahrzehnten - was aber nicht bedeutet, dass wir so ganz genau wissen, was eine toxischen Beziehung wirklich ausmacht. Man kann auf jeden Fall festhalten: Eine allgemein gültige oder gar wissenschaftliche Definition des Begriffs gibt es nicht.

O-TON 08: (Özdemir)

Die Gesellschaft hat vermutlich einen Begriff gebraucht, um dysfunktionale Beziehungen zu beschreiben. Hierbei ergibt sich aber auch direkt ein Problem, dass wir keine allgemeingültige Definition von toxischer Beziehung haben. Also ich weiß gar nicht, ob eine andere Person genau das darunter versteht, was ich darunter verstehe. Dann kann es auch passieren, dass wir - wir würden es in der Psychotherapie Plausibilitätsfalle nennen, dass wir da hineintappen. Also dass ich diese fehlende Info, also die Definition, einfach auch fülle mit dem, was ich darunter verstehe und im schlimmsten Fall völlig aneinander vorbei rede.

SPRECHERIN:

Der Psychotherapeut und Dozent Umut Özdemir berät in seiner Berliner Praxis Menschen speziell zu Sexual- und Paarthemen. Auch solche, die - nach ihrer eigenen Aussage - in einer toxischen Beziehung stecken.

O-TON 09: (Özdemir) 

Ich frage erst mal nach was oder anhand welcher Beispiele und Faktoren, die ihre Beziehung als toxisch kennzeichnen oder definieren. Damit ich quasi ein Bild davon habe, worum es tatsächlich geht. Es sind unterschiedliche Antworten. Manchmal ist es ein "Ich werde im Streit angeschrien, von einer anderen Person“ bis hin zu tatsächlich körperlicher Gewalt, das kam auch schon vor.

SPRECHERIN:

Zieht man das Internet zu Rate, was eine toxische Beziehung ausmacht, scheint die Antwort eindeutig. Da werden z.B. Listen ausgespuckt, die Merkmale einer toxischen Beziehung aufzählen. Was dabei auffällt: Es werden vor allem psychische Komponenten genannt: Manipulation, extreme Liebesbekundungen - auch Love Bombing genannt. Stimmungsumschwünge, Herabsetzung, Kritik, Kontrolle.

Musik

SPRECHERIN:

Nachdem Clara Alex für ein paar Tage die Kalte Schulter gezeigt hat, startet sie auf der Arbeit wieder einen Annäherungsversuch.

O-TON 10: (Alex) 

Plötzlich von jetzt auf nachher stellt sie mir einen Kaffee hin. Weil sie ganz genau weiß, wie ich meinen Kaffee mache. Von jetzt auf nachher läuft sie vorbei, streichelt mir die Schulter. So kleine Aufmerksamkeiten kamen wirklich von jetzt auf nachher wieder. Also beim ersten Mal hab ich mich gefreut. Hab gedacht, okay, vielleicht ist es jetzt besser geworden.

SPRECHERIN:

Stattdessen ist es der Anfang eines Teufelskreises. Denn das Glück ist wieder nur von kurzer Dauer.

O-TON 11: (Alex)

Das Ganze lief eigentlich die ganze Zeit immer wieder im selben Kreislauf. Also es war wirklich totale Love Bombing Phase. Dann gab es immer irgendein Ereignis, wo ich als verrückt hingestellt wurde. Dann totale Kälte. Ablehnung. Abneigung. Dann Kontaktabbruch, beziehungsweise Abstand. Und dann wieder von vorne. Über fast zwei Jahre.

SPRECHERIN:

Alex wird zum Spielball für Claras Launen.

O-TON 12: (Alex)

Das hat mein Selbstwertgefühl also komplett bis in die Grundfeste erschüttert. Das hat dazu geführt, dass ich mich auf 60 Kilo runter gehungert habe. Ich habe gar nichts mehr gegessen und war dann wirklich spindeldürr. Was sie mir damals auch unterschwellig oft dann gesagt hat, dass ich zu dünn und zu schwach sei. Wenn ich irgendwas hochheben musste „Ja dafür hat er doch eh keine Kraft“. Da ist es mir direkt bis ins Knochenmark gefahren. Ich habe mich in der Zeit auch total abgeschottet. Ich bin gar nicht mehr rausgegangen.

Musik (kurz frei stehen lassen)

SPRECHERIN:

Auch in sozialen Medien und Podcasts teilen immer mehr Menschen ihre persönlichen Erfahrungen mit toxischen Beziehungen.

ATMO „STORYTIME“

Also Leute ich war in einer toxischen Beziehung. Hab die Beziehung beendet - natürlich sehr traumarisierend, natürlich sehr scheiße, war danach am Boden zerstört, bin danach in Therapie gegangen, was ganz oft passiert, weil wenn ein Narzisst mit dir fertig ist, denkst du du bist die Verrückte dabei wurdest du verrückt gemacht.

SPRECHERIN:

Stichwort Narzist: Was viele dieser „Story-Times“, die man zum Beispiel auf You Tube oder auf TikTok findet, gemeinsam haben: Zu einer toxischen Beziehung gehört scheinbar meist ein narzisstisches Gegenüber. Mal als Ursache für den Beziehungsstatus „toxisch“, mal als Begleitsymptom. Auch in Ratgebern zu toxischen Beziehungen taucht oft bereits im Klappentext das Schlagwort Narzissmus auf. 

Worin die Autorinnen und Autoren dieser Selbsthilfebücher zunächst recht haben: Mit einem Narzissten oder einer Narzisstin eine Beziehung führen ist tendenziell ziemlich schwierig. Sagt die Psychologin Nensy Le von der LMU München.

O-TON 13: (Le)

Also zum Beispiel ist es so, dass Paare mit mindestens einer narzisstischen oder einer stark narzisstischen Person häufiger streiten. Die Person ist oftmals weniger empathisch. Nach so einem Konflikt ist es zum Beispiel oft so, dass dann als Gegenreaktion Rache eine größere Rolle spielt. Die Personen sind auch tendenziell eher aggressiv oder verhalten sich eher aggressiv, sind weniger warm.

SPRECHERIN:

Doch ab hier wird es knifflig. Denn es gibt nicht „den Narzisten“ sondern  eine ganz große Bandbreite von durchaus gesundem, normalem Narzissmus bis hin zu stark ausgeprägtem, pathologisch relevanten Narzissmus.

O-TON 14: (Le)

Das heißt aber auch im Umkehrschluss, dass jeder und jede von uns auf dieser Welt, auf diesen Nazissmuswert irgendwo zu verorten ist.

SPRECHERIN:

Und somit ist es ein Leichtes, das angeblich toxische Gegenüber als Narzisten oder Narzistin abzustempeln. 

SPRECHERIN:

Doch vielleicht steckt hinter der vermeintlichen Erklärung „Er war Narzisst, deswegen war unsere Beziehung toxisch“ auch, dass man so die Schuld beim Gegenüber abladen kann, beobachtet der Soziologe und Paarberater Thies Hansen.

O-TON 16: (Hansen)

Vielleicht können wir, um uns dem Phänomen toxische Beziehung zu nähern, die Feststellung treffen: Toxisch sind immer die anderen. Ich bin in einer toxischen Beziehung, mein Partner ist schuld und Schuld ist ja auch immer das Gegenteil von Verantwortung. Und deshalb muss ich mich nicht mehr weiter damit auseinandersetzen. Und an der Stelle kann man vielleicht die Frage stellen, inwieweit diese Labels genutzt werden, um sich selbst mit seinen eigenen Beziehungen auseinander zu setzen und daran zu arbeiten, oder ob es mehr darum geht, da einfach ein Etikett drauf zu kleben und mit dem Finger auf andere zu zeigen, eine Schuldzuweisung zu machen und dadurch nicht selber die Verantwortung für das eigene Liebesleben zu übernehmen.

SPRECHERIN:

In einer Studie der US-amerikanischen Psychologin Dr. Diane Follingstad zu Gewalt in der Partnerschaft gaben alle Befragten an, dass sie selbst nur halb so oft psychische Gewalt in ihren Beziehungen ausgeübt hätten, wie ihre Partner. Natürlich kann die Stichprobe verzerrt gewesen sein, so dass eher Opfer von psychischer Gewalt teilgenommen haben. Wahrscheinlicher ist es jedoch, dass man sich selbst eben nur schlecht oder ungern an die Male erinnert, in denen man selbst zu weit gegangen ist. Da ist es leichter, die Schuld beim anderen zu suchen.

Die Psychologin Nensy Le hat sich intensiv mit verschiedenen Formen von Gewalt in Partnerschaften beschäftigt. Sie kommt zu dem Schluss:

O-TON 17: (Le)

Es gibt common „couple violence“. Also in dem Fall sind beide Partner oder Partnerinnen gewaltvoll oder aggressiv, ohne aber dass dann weitergehendes Motiv dahinter steht. Man will nicht bestimmen, sondern das ergibt sich aus der Situation heraus irgendwie, weil man zum Beispiel keine anderen guten Strategien hat. Und diese Beziehungsgewaltform ist tatsächlich die häufigste, die wir antreffen, wenn wir das mal rundum betrachten.

SPRECHERIN: 

Das heißt keinesfalls, dass es nicht auch Beziehungen gibt, in denen Gewalt - ob psychisch oder physisch nur von einer Person ausgeht. Vor allem körperliche Gewalt geht in Beziehungen zwischen einem Mann und einer Frau in der großen Mehrheit der Fälle vom Mann aus. Bei psychischer Gewalt ist das anders: In den meisten Fällen geht sie von beiden Parteien gleichermaßen aus. Das Geschlecht spielt dabei keine besondere Rolle. Die Forschung zeigt auch: der Anteil an Beziehungen, in den toxisches Verhalten vorkommt ist groß.

O-TON 18: (Le)

Also es schwankt ja durchaus von Studie zu Studie, aber bis zu 80-  90 % sind da ja nicht ungewöhnlich. Was natürlich zeigt, dass psychische Gewalt und psychisch aggressives Verhalten auf jeden Fall ein ernstzunehmendes Thema ist, weil es sehr häufig auftritt. Es zeigt aber auch gleichzeitig, dass ein gewisses Maß an aggressivem Verhalten in gewisser Weise auch ein bisschen normal ist

SPRECHERIN:

Die meisten wissen wahrscheinlich ganz genau, was sie sagen müssten, um einen geliebten Menschen zu verletzen. Häufig tun wir es auch, ohne uns darüber wirklich im Klaren zu sein. Ein kleiner Griff zum Handy des anderen… nur mal kurz WhatsApp checken. Nanu, wem hat er denn da geschrieben? Ein klarer Eingriff in die Privatsphäre. Und ein Haken auf der Checkliste der toxischen Beziehung. 

Doch ein Verhalten allein trifft keine Aussage darüber, ob die Beziehung toxisch ist, sagt der Paar- und Sexualberater Umut Özdemir.

O-TON 19: (Özdemir)

Oder auch bei so Sachen wie Love Bombing ist ja durchaus die Frage: Warum macht die das denn? Könnte da auch nicht dahinter stecken: Ich flirte, mache Komplimente, ich leg mich ins Zeug, weil ich die Person super interessant finde. Und dann stelle ich fest die Person findet mich gut. Ich find die Person auch gut, aber was, wenn ich verlassen werde und mein Herz gebrochen wird? Und dann erstarrt man vor Angst quasi und macht vielleicht nichts mehr. Das kann ja auch der Fall sein.

Musikakzent, kurz

SPERCHERIN:

Wo ist also der Kipppunkt? Im „toxischen“ Verhalten allein findet man ihn nicht. Er liegt vielmehr in dem, was daraus folgt. Im Schaden, den das Verhalten anrichtet. Daraus folgt ein kleinster gemeinsame Nenner: Eine toxische Beziehung ist eine Beziehung, die nicht gut tut. Das ist, natürlich von Mensch zu Mensch, ja gar von Beziehung zu Beziehung unterschiedlich. Doch zu erkennen, wann eine Beziehung nicht gut tut, ist nicht immer ganz leicht. Da kann die Einschätzung anderer kann hilfreich sein, sagt Umut Özdemir.

O-TON 20: (Özdemir)

Wenn zwei, drei Freund*innen unabhängig voneinander sagen: Boah, das klingt nicht gesund oder gut, was da läuft. Würde ich dem vertrauen. Gleichzeitig kann es aber auch sein, dass man durchaus so einen Eindruck hat und sich denkt: Oh, ich weiß nicht. Wenn man vorher eine andere Beziehung hat und die damit vergleicht oder sagt: Ich merke, dass ich öfter unglücklich bin, als ich glücklich bin. Dann sind das ganz gute Momente, dass man einen Schritt zurück macht und das man sagt: Wenn mir das ne Freundin erzählen würde oder ein Freund, was würde ich denen eigentlich raten? Das fällt uns ganz oft leichter, weil wir ganz oft gütiger sind zu anderen als zu uns selbst.

SPRECHERIN:

Zu erkennen, dass uns eine Beziehung nicht gut tut, ist das eine. Eine Konsequenz daraus zu ziehen das andere. Denn Betroffene erklären eine Beziehung vor allem dann als toxisch, wenn sie schon vorbei ist. Doch das impliziert, dass eine toxische Beziehung es nicht Wert ist, daran zu arbeiten. Ein Fehler, findet die Psychologin Nensy Le von der LMU München. Denn wo ein Gift ist, ist auch ein Gegengift.

O-TON 21: (Le)

Das sind ja oft Muster. Die Muster sind schwer zu durchbrechen, man kann sie aber durchbrechen.

O-TON 22: (Özdemir)

Das Erste, was man machen kann, das Gespräch zu suchen in einem ruhigen Moment. Und auch zu sagen: ich merke, das kostet mich viel Kraft. Ich merke, ich bin sehr oft unglücklich. Ich merke dass die Art, wie wir miteinander umgehen, die verletzt mich, die tut mir weh. Können wir daran was ändern? Und im allerbesten Falle sagt ja die andere Person, dass sie das auch so sieht und da sie etwas verändern möchte. Wenn die Person das gar nicht so sieht, würde mich das schon stutzig machen und ich würde berichten wollen, wie es mir da geht.

SPRECHERIN:

Sagt der Paartherapeut Umut Özdemir.

O-TON 23: (Özdemir)

Man kann eine Paartherapie aufsuchen, man kann aber auch gucken, ob man selber Regeln aufstellt für die Art und Weise, wie man streitet. Also, jetzt wieder so ein überzogenes Beispiel. Aber vielleicht ist ja auch eine Regel: wir beschimpfen nicht die andere Person oder aber auch, was durchaus viele Paare machen: Wir vereinbaren ein Stoppsignal oder ein Codewort, wo wir den Streit unterbrechen und 15 Minuten Pause in getrennten Räumen machen, weil wir vielleicht dann Gefahr laufen, in unserer Wut, in unserer Hitzigkeit wirklich fies zu werden.

Musik

SPRECHERIN: 

Nur weil eine Beziehung toxisch ist, nicht gut tut, muss es also nicht gleich das Ende bedeuten. 

Musik hoch 

Doch manchmal kommt man dann eben doch zu dem Schluss: Egal was wir probieren, es funktioniert zwischen uns einfach nicht. Wir fallen immer wieder in dieselben alten Muster zurück. Alex hat das schon lange realisiert. Eigentlich.

O-TON 24: (Alex)

Ich hab's schon gecheckt, ich bin total emotional abhängig von ihr. Aber ich komme da irgendwie nicht raus. Dass irgendwas tief in mir drin sagt, dass es ohne sie gar nicht funktioniert. Dass ich nur von ihrem Zuspruch eigentlich leben kann.

SPRECHERIN:

Zwei Jahre leidet er unter dem ständigen Hin- und Her mit Clara. Mehrmals versucht er das Gespräch mit ihr. Doch alles wiederholt sich immer wieder aufs Neue. Bis seine Freunde es nicht länger mit ansehen können, wie Alex immer kleiner wird.

O-TON 25: (Alex)

Gott sei Dank kam einer von meinen Jungs zu mir und hat gesagt Ey! Morgen gehen wir ins Gym. Und Du kommst mit. Und ich soll nicht unterschätzen, was für ne mentale Kraft des auswirken kann. Also sportliche Betätigung. 

SPRECHERIN:

Das Fitnessstudio holt Alex aus seiner Isolation. Er ist wieder mehr unter Freunden. Der Sport packt ihn. Er fühlt sich zum ersten Mal seit langem wieder mit sich und seinem Körper verbunden. Und er gewinnt ein Stück weit das Selbstvertrauen zurück, das er über die letzten Jahre verloren hat.

O-TON 26: (Alex)

Und war dann auch Manns genug zu sagen okay, das ist nichts mehr für mich. Ich habe das wirklich gemerkt. Es kann so nicht weitergehen.

SPRECHERIN:

Alex hat sich schließlich nach zwei Jahren von Clara getrennt. Und mit der Zeit hat er auch das Gift in einer anderen Beziehung entdeckt. In der Beziehung, die er zu sich selbst hatte. Die tat ihm nämlich auch nicht immer gut.

O-TON 27: (Alex)

Jetzt, wo es mir besser geht, ich davon Abstand habe bin ich auch ein bisschen froh, dass es mir vielleicht irgendwie passiert ist, weil ich weiß dadurch um einiges besser, was ich will und was ich nicht will. Und ich bin um einiges verantwortungsbewusster auch mir selbst gegenüber geworden.

Anfang der 1920er erlebte Deutschland einen Boom von neu gebauten "Freibädern". Einerseits hieß "frei", nicht in Hallenbädern schwimmen zu müssen. Andererseits bedeutete "frei" eine Gleichberechtigung jeglicher Form. Frau und Mann, Reich und Arm, alle sonnen sich und baden vereint unter freiem Himmel. Von Martin Trauner

Credits
Autorn dieser Folge: martin Trauner
Regie: Martin Trauner
Es sprachen: Sophie Rogall, Sven Hussock
Technik:
Redaktion: Iska Schreglmann

Im Interview:
Dr. Matthias Oloew, Historiker


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Fakt ab! Eine Woche Wissenschaft
Kann es den Zombie-Pilz aus „The Last of Us“ wirklich geben? Wieso sieht man im Winter seinen Atem, einen Pups aber nicht? Könnten die Drachen aus „Game of Thrones“ in unserer Welt auch fliegen? Diese Fragen aus dem echten Leben stellen sich Charlotte Grieser, Sina Kürtz, Julia Nestlen und Aeneas Rooch. Sie sind Wissenschaftsfreaks, vergraben sich unter der Woche in den Tiefen aller möglichen Studien und besprechen freitags ihre Funde. Die sind bahnbrechend – oder einfach irgendwie schräg.
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Literatur:

Matthias Oloew: Schwimmbäder – 200 Jahre Architekturgeschichte des öffentlichen Badens
Heinrich Zille: Rund ums’s Freibad
Silvia Cavalluci: Damenbad – Eine Reise durch Deutschlands einziges Freibad nur für Frauen

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Das vollständige Manuskript gibt es HIER.

Lesen Sie einen Ausschnitt aus dem Manuskript:

MUSIK: Nina Hagen „Sie will ein Fisch im Wasser sein“

Sie will ein Fisch im Wasser sein,

im Flaschen grünen See

sie will mit Wasser sich besaufen 

und ein paar Blasn blubbern lassen …

ATMO Freibad – Blubbern – und drüber

SPRECHERIN 

Fast so schön wie am See ist es im Freibad. Egal wo, egal in welcher Stadt, egal in welchem Dorf. Es gibt Becken für Schwimmer und Nichtschwimmer. Garderoben. Toilettenhäuschen. Rutschen. - Pommesgeruch zieht über die Liegewiese. Frau oder auch Mann fühlt sich wie ein Fisch im Wasser… Herrlich! Ja, und dann soll das alles auch noch gesund sein!

MUSIK noch mal hoch

001 ZUSPIELUNG (Matthias Oloew) Effekt evtl. aus dem Radio

Die Betätigung im Freibad, im Wasser, ist für alle Teile der Gesellschaft in fast jedem Alter machbar, es ist eine ausgesprochen gesunde Bewegungsform, und es ist ein Aufenthaltsort, in dem man einer überhitzten Stadt im Sommer gut entfliehen kann…

MUSIK und ATMO

SPRECHERIN 

Also: rauf auf’s Einmeterbrett, Frau oder Mann wagt den Sprung ins Wasser, um sich abzukühlen und …

ATMO Sprungturm Absprung

SPRECHERIN 

… um dann einzutauchen….

ATMO Platsch und Unterwasser

SPRECHERIN 

… eintauchen in die Geschichte... 

ATMO Unterwasser – „Zeit steht still“ (Effekt: Vorwärtsgerechneter Rückwärtshall)

SPRECHERIN 

…für die kurze Zeit Unterwasser wird man nachdenklich. Beim Eintauchen …

ATMO Geräusche Freibad alt und verschwommen und irreal

SPRECHERIN 

… beim Eintauchen in die Geschichte des Freibads. - Freibad? -  Warum gibt es so etwas überhaupt? 

ATMO Auftauchen und Realität

SPRECHERIN 

(… atmet aus …)

002 ZUSPIELUNG (Matthias Oloew)

(…) Man hat früher die unterschiedlichen Freibadtypen nach unterschiedlichen Bezeichnungen beschrieben, damit man genauer weiß, worum es eigentlich geht. Freibad ist immer der Oberbegriff gewesen, dann gibt es eben die Strandbäder und die Flussbäder und die so genannten Sommerbäder. Und die Sommerbäder waren immer die mit dem betonierten Becken, also das, was wir heute als Freibad bezeichnen würden. 

SPRECHERIN 

Das sagt der Historiker Dr. Matthias Oloew. Er kennt sich aus mit Bädern aller Art. Er war jahrelang Pressesprecher der Berliner Badebetriebe. Und er hat ein Buch veröffentlicht über 200 Jahre Architektur der Schwimmbäder. - Das Freibad ist für ihn ein Konzept, eine Idee… Und das Ganze gibt es weit über 100 Jahre.

Hat sich da bis heute etwas geändert?

003 ZUSPIELUNG (Matthias Oloew)

An der Freibad-Idee hat sich überhaupt nichts geändert. Die war damals klassenlos, sie ist heute klassenlos vom Ansatz her und dem Freibad als Einrichtung ist es auch völlig „wurscht“, wer da kommt, wie sich die einzelnen Personen definieren oder wie sie sich sehen. Das Freibad kennt nur die Regeln des Freibades, nämlich Schwimmer ins Schwimmerbecken, Nichtschwimmer ins Nichtschwimmerbecken, und so weiter, und die oberste Regel des Freibades ist eigentlich gegenseitige Rücksichtnahme und gegenseitiger Respekt.

MUSIK und ATMO Freibad und Sprung vom Dreimeterbrett

SPRECHERIN 

Aber nun wagen wir noch einen Sprung, na dieses Mal vom Dreimeterbrett… 

ATMO Platsch und Unterwasser

SPRECHERIN

… und gehen noch weiter zurück in die Geschichte. 

ATMO Auftauchen

SPRECHERIN 

… Baden? Wie sieht’s damit überhaupt aus zu älteren Zeiten. Zu sehr viel älteren Zeiten. Damals, als es noch kein Freibad gab, als Baden noch als Privileg galt.

004 ZUSPIELUNG (Matthias Oloew)

Genau, wir müssen vielleicht mal kurz gucken, was meinen wir mit Freibad? Also, wenn wir Baden unter freiem Himmel meinen, dann gab es das natürlich schon vor 1908 oder 1907. Wir reden dann zum Beispiel von den Flussbädern, die es in München, Frankfurt, Paris, in Berlin, in Hamburg, in allen großen Städten gab. Man badete im Main, im Rhein, in der Spree, in der Seine und das hat dann schon zu Beginn des 19. Jahrhunderts angefangen. 

SPRECHERIN 

Im Freien baden bedeutete in dieser Zeit für das einfache Volk, sich im Fluss abzukühlen und zu waschen. Oder, wenn man etwas privilegierter war, dann konnte man ein Badeschiff besuchen--

005 ZUSPIELUNG (Matthias Oloew)

Also, die ersten Badeschiffe, die dort fest vertäut waren, gab es dann schon zu Beginn des 19. Jahrhunderts oder sogar Ende des 18. Jahrhunderts, erstens für eine sehr, sehr beschränkte Anzahl von Badegästen und natürlich auch nur für Leute, die sich das leisten konnten. 

SPRECHERIN 

Badeschiff hieß in den Anfangsjahren nicht, man springt in den Fluss und schwimmt dann eine Runde. Badeschiffe hatten im Inneren Duschkabinen, die mit dem Flusswasser gespeist wurden … Es wurde nicht geschwommen, sondern „gebadet“…

006 ZUSPIELUNG (Matthias Oloew)

Das wurde dann immer größer und irgendwann wurden dann daraus die so genannten Flussbäder. Das waren Ponton-ähnliche Konstruktionen, die auf dem Wasser schwammen. Man ging dann über so eine Art Brücke auf dieses Ponton, erreichte damit die Badeanstalt, verschwand dann hinter einer blickdichten Konstruktion, konnte sich dann auf dieser schwimmenden Badeanstalt auch umziehen und stieg dann von dort von den Planken dieser schwankenden Konstruktion in das Becken, das eben dann kein Becken war, sondern eigentlich der Fluss. 

SPRECHERIN

Also, was das Baden fürs einfache Volk angeht, langsam hat sich dann doch etwas bewegt … 

MUSIK

ZITATOR (Ernst von Pfuel)

„Der Frosch ist ein vortrefflicher Schwimmer, und unser Lehrmeister ist gefunden, denn die Beschaffenheit seines Körpers ähnelt in den Teilen, welche hauptsächlich zum Schwimmen notwendig sind, sehr der des Menschen.“ 

SPRECHERIN

Das schreibt General Ernst Adolf Heinrich von Pfuel. Der hatte 1817 in Berlin eine „Flussbadeanstalt“ gegründet. Die war eigentlich für junge Rekruten gedacht, die schwimmen lernen sollten, um im Krieg nicht zu ertrinken und auch, um den Nachwuchssoldaten ein wenig Fitness einzutrichtern. In Form des „Froschschwimmens“, wie Pfuel es damals nannte. Wir kennen diese Schwimmart heute unter dem Begriff „Brustschwimmen“. - Pfuels Anlage stand an der Spree auf Pfählen, das Badebecken war von allen Seiten umschlossen. Damit keiner von außen zuschauen konnte. Wäre ja unsittlich gewesen. Immerhin: Pfuels Flussbad war auch für’s normale Volk zugänglich, das hieß freilich: nur für Männer.

MUSIK aus

SPRECHERIN

Aber auch in München tut sich was. 1847 eröffnet ein Bad nahe der Isar. Das „Schyrenbad“. Das gibt es bis heute…

007 ZUSPIELUNG (Matthias Oloew)

Es ist nicht das Originalbad von damals, aber es ist eines der ersten Sommerbäder, also Freibäder mit betonierten Becken, die es in Deutschland gegeben hat.

SPRECHERIN

Sagt der Historiker Matthias Oloew. - Das Schyrenbad war damals natürlich kein Freibad im heutigen Sinne. Hier durfte man wirklich nur baden oder schwimmen, aber nicht auf einer Liegewiese herumlungern. „Nach Beendigung des Bades“ hatte man das Schyrenbad sofort wieder zu verlassen. Ein Zettel aus dem Münchner Stadtarchiv schreibt Regeln vor:

ZITATOR (Stadtarchiv München)

„Verhaltensmaßregeln beim städtischen Männerfreibad dahier: Jedermann soll sich hüten, den Körper allzulange der Sonne auszusetzen. - Wenn Regen eintritt, so kann man sich noch ca. 1/4 Stunde lang dem Regen aussetzen, dann aber ist der Körper zu bekleiden"

008 ZUSPIELUNG (Matthias Oloew)

Dieses Sommerbad in München ist vermutlich nach einem Vorbild aus Mailand entstanden und in Mailand gab es das schon in der ersten Hälfte des 19. Jahrhunderts. - Hat sich dann danach, nachdem es in München aber adaptiert worden ist, deutschlandweit nicht durchgesetzt. Das hat dann noch ein halbes Jahrhundert länger gedauert, bis in anderen Städten andere Freibäder dieser Art entstanden sind. 

MUSIK

SPRECHERIN

Sowohl das Militärbad von General Ernst von Pfuel als auch das Schyrenbad waren freilich von der heutigen Freibadidee noch weit entfernt. Zwar badete man unter freiem Himmel, aber nicht so, wie Gott uns schuf. Man musste angemessen gekleidet sein und vor allem durfte damals wirklich nur „Mann“ rein. Diese Bäder waren Knaben und Männern vorbehalten. – Wie zum Beispiel sah also das Schyrenbad in der Mitte des 19 Jahrhunderts aus?

009 ZUSPIELUNG 

Im Wesentlichen war das eine relativ einfache und nüchterne Angelegenheit, das war ein betoniertes Schwimmbecken. Das Wasser kam in diesem Fall aus der Isar, wurde dort eingeleitet, dann durch das Becken geleitet und dann wieder in die Isar hinausgeleitet. Und das Becken war dann in der Regel umstanden von relativ einfachen Holzbadeumkleiden, in diesem Fall dann auch nur für Männer. (…) Und das Wasser wurde nicht geheizt, also da gab es keinen Sprungturm, da gab es nichts. Und es war vor allen Dingen eine Einrichtung der fortgesetzten Körperhygiene. Es war noch nicht so sehr der Fokus sportliche Betätigung oder gesundheitliche Betätigung, sondern es ging vor allen Dingen darum, dass man eine relativ preiswerte Lösung gefunden hatte, möglichst gut und viele Menschen sauber zu kriegen. 

SPRECHERN

Menschen, das waren damals, wie gesagt: Männer. Ein reines Männerbad. Wie so viele der neu entstandenen Bäder. Aber: Eine Ausnahme gibt es dann damals erstaunlicherweise doch: Das Lorettobad in Freiburg. Seit 1886 existiert hier und besteht übrigens bis heute noch das einzige Damenfreibad Deutschlands. Herren und Damen baden – übrigens gilt das wirklich bis heute – getrennt! - Das war dann Ende des 19. Jahrhundert schon sensationell: Frauen, ja, die duften damals baden gehen! 

MUSIK Nina Hagen „Sie will ein Fisch im Wasser sein“

SPRECHERN

Das Lorettobad wird auch sehr viel später zum Vorbild zu Doris Dörries Film aus dem Jahr 2022 - Titel: „Freibad“. Aber wie gesagt, das Lorettobad war und bleibt eine Ausnahme in der Geschichte des Freibades…

MUSIK und ATMO (Freibadgeräusche)

SPRECHERIN

Die Geschichte des echten Freibads, des „Familienbades“, so wie wir es noch heute kennen, beginnt, so sagt es Matthias Obloew, diese Geschichte beginnt mit einer Revolution. 1907 am Wannsee. Und er selbst muss über den Begriff „Revolution“ ein wenig schmunzeln …

010 ZUSPIELUNG (Matthias Oloew)

(er lacht) Die „kleine Bade-Revolution am Wannsee“. - Das ist etwas, was zusammenhängt mit der Gründungsgeschichte des Strandbades Wannsee. Das war damals vor den Toren der Stadt Berlin und nicht wie heute in der Stadt Berlin und man ist da in so eine Situation hineingeschlittert, die man so bestimmt nicht wollte. Man hatte sich entschieden, dass in dem Badeabschnitt, wo heute das Strandbad Wannsee steht, man das seit mehreren Monaten und Jahren praktizierte illegale Baden im Freien legalisiert. 

SPRECHERIN

Das Baden im Freien, also in einem Fluss oder in einem See, war Anfang der 1900er Jahre nicht nur in Berlin, sondern in ganz Deutschland, nicht nur immer noch verpönt, sondern sogar verboten gewesen. Einen jeden, der außerhalb der vor Zusehern geschützten Badeanstalten beim Baden in der freien Natur erwischt wurde, den bestrafte man. Der Berliner Dichter Heinrich Zille schreibt:

ZITATOR Heinrich Zille

Was wir seit 1907 „Freibad“ nennen, hatten wir Jungs und Mädels des Berliner Ostens auch schon. - Die Holz- und Steinplätze an der Spree, mit schrägem Ufer, waren günstig… Mitunter kam ein Donnerwetter in Form eines Schutzmanns dazwischen gefahren …

SPRECHERIN

Das Freibad, also den Begriff, den gab es damals, vor 1907, eben noch nicht. -  Die offiziellen Bäder in Berlin bieten aber keinen wirklichen Anreiz, um ins Wasser zu hüpfen, meint damals zumindest Heinrich Zille

ZITATOR Heinrich Zille

Die wenigen Badehäuser in der Spree waren düstere, gesichtslose Kästen. Licht- Luft- Sonnenlos und überfüllt. Krankheitsverschlepper. Dann warmes Wasser in den Rinnsteinen, das kam aus Fabriken. An der „Quelle“ war es noch sauber, da badeten wir uns die Füße, wenn wir von den Holzplätzen verjagt wurden.

MUSIK

SPRECHERIN

Und jetzt kommt es zur so genannten Baderevolution am Wannsee. 1907 in Berlin: Die Vorgeschichte:

011 ZUSPIELUNG (Matthias Oloew)

Der damalige Landrat von dem Landkreis Telltow, zu dem der Bereich damals gehört hat, Ernst von Stubenrauch hat dann entschieden, er schreibt mal an den Oberförster in Grunewald und sagt, sagen sie mal, hätten sie irgendwelche Einwände, wenn wir den Leuten erlauben, dass sie da ins Wasser steigen …

SPRECHERIN

Ja, antwortet der Oberförster, wenn die Regierung von Preußen nichts dagegen habe, obwohl es im Polizeigesetz so steht, dann könne man das schon so machen … Und tatsächlich: die Regierung hat wohl nichts dagegen.

012 ZUSPIELUNG (Matthias Oloew)

So, und dann haben sie am 8. Mai 1907, die Schilder in dem Strandabschnitt dort, die bisher das Baden verboten hatten, ersetzt durch „öffentliche Badestelle“ und hatten sich überhaupt keine Gedanken darüber gemacht, welche Konsequenzen das hat. 

MUSIK Pack die Badehose ein (Conny Froebess) instrumental

ZITATOR SPD-Zeitung „Vorwärts“

Hier herrscht wirklich Freiheit, kein polizeiliches Auge wacht und trotzdem, ja, trotzdem wickelt sich bei den tausenden zählenden Besuchern alles glatt ab.

SPRECHERIN

Schreibt „Vorwärts“ – Die Hauspostille der SPD….

Und Cornelia Froebess singt Jahre später …

MUSIK Pack die Badehose ein (Conny Froebess)

Pack die Badehose ein, nimm dein kleines Schwesterlein

Und dann nischt wie raus nach Wannsee

Ja, wir radeln wie der Wind durch den Grunewald geschwind

Und dann sind wir bald am Wannsee …

SPRECHERIN

Cornelia Froebss war 9 Jahre alt, als sie mit diesem Hit, ein Lied über das Freibad Wannsee zum Kinderstar wurde..

MUSIK Pack die Badehose ein (Conny Froebess)

Hei, wir tummeln uns im Wasser wie die Fischlein, das ist fein

Und nur deine kleine Schwestern, nee, die traut sich nicht hinein

Pack die Badehose ein, nimm dein kleines Schwesterlein

Denn um Acht müssen wir zuhause sein …

MUSIK hoch und aus

SPRECHERIN

Heinrich Zille, der Berliner Dichter der damaligen Zeit, macht „Schnappschüsse“, nicht mit dem Fotoapparat, er zeichnet seine Eindrücke des Freibad Wannsee - er malt Karikaturen und untertitelt sie… So ein Schnappschuss von Heinrich Zille sieht dann etwa so aus:

Ein leicht übergewichtiger Mann mit Kaiser-Wilhelm-Bart trägt seine auch leicht übergewichtige Frau auf Händen in den Wannsee. Er steht noch im knöcheltiefen Wasser …

ZITATOR Heinrich Zille

 „Liebster, jeh nich’ so tief rinn – denk an mein’ Herzfehler“

SPRECHERIN

Schön sind die Badenden in Zilles Karikaturen alle nicht. Meist zu dick, unvorteilhaft gekleidet, oft nackt. Wie Gott sie schuf…

MUSIK aus

013 ZUSPIELUNG (Matthias Oloew) 

… dort wurde so gebadet, wie wir das heute kennen, nämlich beide Geschlechter gemeinsam und nicht getrennt. Das war ja schon mal eigentlich undenkbar. Zweitens: man konnte vom Ufer aus zusehen, wie Menschen im Wasser sich bewegten, Spaß hatten und nass waren eben halt. Und sie trugen halt damals keine Badebekleidung, wie wir sie das heute kennen, sondern sie gingen damit ins Wasser, was sie eben halt so hatten. Und das war dann eben halt mehr Unterwäsche, die dann, wenn sie nass wurde, mehr zeigte, als sie verhüllte. Und das ist die große Revolution…

SPRECHERIN

Und, so fügt Mathias Oloew hinzu, hat sich hier das durchgesetzt, was wir heute unter Freibad kennen: Gemeinschaftliches Baden, alle sind irgendwie gleichberechtigt und man kann das Bad öffentlich einsehen. Vor allem aber:

014 ZUSPIELUNG (Matthias Oloew)

Es war auch deswegen ein Freibad, weil es freien Eintritt garantierte. Also: Man musste nichts bezahlen.

MUSIKAKZENT

SPRECHERIN

Und das war’s dann erstmal auch mit der großen Baderevolution. Zwar denkt man in Berlin, am Wannsee bereits wenige Jahre später schon über eine Architektur des Freibads nach. Also: Man könnte doch Garderobengebäude am Ufer bauen, Verpflegungsstände, Liegewiesen, Sport und Spielmöglichkeiten schaffen. Und es kommt die Idee auf: Wie kann ich meine Freizeit gestalten? Aber: irgendwie kann sich diese Idee erstmal dann doch noch nicht so ganz durchsetzen

015 ZUSPIELUNG (Matthias Oloew)  

Das war tatsächlich ungefähr bis in die Mitte der 20er-Jahre so. Man hatte zwar das Phänomen am Wannsee, aber es war dann eben halt doch ein Einzelphänomen, das, was man damals als Familienbad bezeichnete, nämlich das gemeinsame Baden der Geschlechter, hatte sich dann nicht in Größenordnung von Wannsee aus über das Deutsche Reich verbreitet. Man hatte jetzt nicht gesagt so nach dem Motto, was am Wannsee möglich ist, das muss auch an der Isar möglich sein oder in Stuttgart zu war es nicht. 

SPRECHERIN

Aber, nach dem ersten Weltkrieg, nach dem Ende des Kaiserreichs, gibt es in Deutschland doch eine Veränderung: Die Weimarer Republik. 

016 ZUSPIELUNG (Matthias Oloew)  

Allerdings gab es ja dann eben nach dem ersten Weltkrieg die Revolution und tatsächlich auch die Gleichberechtigung vor dem Gesetz. Männer und Frauen waren ja dann gleichberechtigt, Frauen durften ja auch wählen. Und in diesem Zusammenhang hat man sich dann überlegt, so wenn wir diese Freibadinfrastruktur etablieren, macht es dann noch Sinn, eine Geschlechtertrennung wie im Hallenbad, wie in den Stadtbädern über viele Jahre praktiziert und noch weiter durchzusetzen. Und dann etablierte sich nach und nach dieses Familienbad über die neue Bauaufgabe „Freibad“, auch in der Gesellschaft, so dass dann das gemeinsame und gleichberechtigte Baden der Geschlechter etabliert wurde. 

MUSIK

SPRECHERIN

Nicht nur die Idee der Gleichberechtigung setzt sich durch, also: alle dürfen frei, gleich gemeinschaftlich unter dem blauen Himmel baden, es setzt sich auch das Ideal der Sportlichkeit durch. Jeder soll nun schwimmen lernen. Der Dichter Heinrich Zille schrieb im Jahr 1927:

ZITATOR Heinrich Zille

Und nun ihr alle, die jung seid, auf die wir hoffend sehen, hinaus in die Sonne, ins Freie, in die Weite, in die Gefahren – in der Badewanne lernt man nicht schwimmen!

MUSIK

SPRECHERIN

In den 1920er Jahren werden nun die Freibäder gebaut, wie wir sie heute noch kennen und schätzen: Umkleidegebäude, Aufenthaltsflächen, Spielplätze, Sportmöglichkeiten auch außerhalb des Wassers, verschiedene Becken für Schwimmer und Nichtschwimmer, und vor allem: eine Gastronomie. Ein regelrechter Bauboom setzt ein:

017 ZUSPIELUNG (Matthias Oloew)  

Der Bauboom von Freibädern, wie wir sie heute kennen, mit betonierten Becken, mit künstlicher Wasseraufbereitung, vielleicht sogar auch mit Wasserbeheizung, und vielleicht auch mit Sprungstürmen und mit Rutschen und so weiter und so fort. Das hat alles erst in den 1920er-Jahren angefangen. Da gab es die ersten Bäder in Köln, in Frankfurt, München, Klappbach und in Gera, aber auch in Berlin und natürlich eben auch in München. 

SPRECHERIN

Und, das ist erstaunlich, eine Art Vorbild für die neuen Bäder, also was die Konstruktion betrifft, ist das Münchner Schyrenbad:

018 ZUSPIELUNG (Matthias Oloew)  

Für die damaligen Verhältnisse neuen Bauform hatte man dann eben halt auch die beiden betonierten Becken in München wieder entdeckt und sich erinnert: Ah, München hatte das ja schon und die waren auch all die Jahre schon im Betrieb Und man fuhr dann nach München um sich anzuschauen, wie haben die Münchener ja das überhaupt gemacht, wie wurde das denn überhaupt gebaut War’s eine Ziegelkonstruktion war’s eine Betonkonstruktion war’s eine Edelstahlwanne - wie hat man das gemacht? 

MUSIK

SPRECHERIN

Der Bauboom endet aber auch. Spätestens in den 1980er Jahren gerät das Freibad auf einen absteigenden Ast: zu teuer, zu energieintensiv.

019 ZUSPIELUNG (Matthias Oloew)

In den 80er Jahren und bis in das neue Jahrtausend hinein hatten viele Kommunen die Herausforderung, dass die Freibäder in die Jahre gekommen sind. Sie waren alle 40, 50, 60 oder noch 70 Jahre oder älter und man brauchte einen riesengroßen Aufwand, um diese Bäder zu sanieren. 

SPRECHERIN

Auch Energie wird zu teuer. In den 1970er Jahren kommt es zur Ölpreiskrise. Die Kommunen merken, ein Freibad beheizen: das heißt, viel Geld ausgeben für einen Luxus, den man nicht mehr bezahlen konnte, den sich die Gemeinden nicht mehr gönnen wollten

020 ZUSPIELUNG (Matthias Oloew)  

Und dann wurden eben in Freibäder geschlossen. Viele Kommunen konnten sich den Betrieb der Freibäder und die Sanierung der Freibäder einfach nicht mehr leisten. Freibäder wurden also geschlossen.

MUSIK aus

SPRECHERIN

Ist die Idee des Freibads also damit am Ende? 

Zwar schließen weniger Freibäder als noch vor 10 oder 20 Jahren. 

Aber es werden auch kaum neue gebaut. Denn immer noch bedeutet der Unterhalt eines Freibads für kleine Gemeinden eine große finanzielle Herausforderung. Und: Es mangelt an Nachwuchs. Es fehlen „Fachangestellte für Bäderbetriebe“. Also Bademeister oder Bademeisterinnen.

021 ZUSPIELUNG (Matthias Oloew)  

Also ich persönlich bin der Meinung, dass das Freibad, das in den spät-achtzigern bis in die 2000er Jahre hinein mehr zur Disposition gestellt worden ist, dass das Freibad jetzt eher eine Renaissance erleben wird. 

((MUSIK und ATMO (Freibad)))

SPRECHERIN

Heute ist das Publikum im Freibad diverser geworden. Entscheidend ist nicht mehr, wie in den frühen 1920er Jahren, welche Architektur das Bad hat, vielmehr geht es wieder darum, wer geht denn überhaupt ins Freibad? 

022 ZUSPIELUNG (Matthias Oloew)  

Das heißt, wenn sie heute ins Freibad gehen, insbesondere in großen Metropolen, dann sprechen die Menschen zum Beispiel nicht alle Deutsch. Sie haben nicht alle nur eine weiße Hautfarbe. Es sind nicht nur Männer und Frauen, sondern es gehen vielleicht auch Menschen, die sich nicht in eine dieser binären Geschlechterwelten einsortieren. ((Das sind alles Herausforderungen, in denen sich die Menschen im Freibad stellen.)) Aber an der Grundidee, dass nämlich alle, die im Freibad sind, alle, die die Bäder besuchen, gleichberechtigt sind. Und jede und jeder nach seiner Fassung da glücklich werden sollen, daran hat sich nichts geändert. 

SPRECHERIN

Sagt Matthias Oloew: Und er bleibt dabei: Das Freibad hat eine Zukunft:

MUSIK Conny Froebess „Pack die Badehose ein“ oder 

MUSIK Nina Hagen „Sie will ein Fisch im Wasser sein“

023 ZUSPIELUNG (Matthias Oloew)  

Ich würde sagen, bleiben wir bei denen, was wir vor 100 Jahren in Deutschland etabliert haben, die klassischen Freibäder, da haben wir eine funktionierende Infrastruktur, die akzeptiert ist, die geliebt ist, die gewollt ist, die Menschen lieben ihre Freibäder, bleiben wir dabei und dann sind wir auch gut ausgestattet. 

Urzeitkrebse gab es schon auf der Welt, als Dinosaurier über unsere Erde stapften. Anders als die Urzeitechsen sind die Krebse aber nicht ausgestorben. Von Maike Brzoska (BR 2024)

Credits
Autorin dieser Folge: Maike Brzoska
Regie: Christiane Klenz
Es sprachen: Xenia Tiling, Christopher Mann
Technik: Andreas Lucke
Redaktion: Bernhard Kastner

Im Interview:
Hannes Petrischak, Geschäftsführer Heinz-Sielmann-Stiftung; 
Ralph Schill, Zoologe und Professor am Institut für Biomaterialien und biomolekulare Systeme an der Universität Stuttgart; 
Roland Eichhorn, Leiter des Geologischen Dienstes in Bayern

Wir freuen uns über Feedback und Anregungen zur Sendung per Mail an radiowissen@br.de.

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Das vollständige Manuskript gibt es HIER.

Lesen Sie einen Ausschnitt aus dem Manuskript:

SPRECHERIN

Mit dem Auto unterwegs in der Döberitzer Heide, einem Naturschutzgebiet im Havelland westlich von Berlin. 

O-TON (Petrischak)

Jetzt kann ich hier das Tor aufschließen. Wir sind jetzt also am Zaun um die Kernzone und ich hoffe, dass wir an den Stellen, wo ich es vermute, noch Reste von Wasser finden. Und wenn wir Glück haben, sehen wir die. 

SPRECHERIN

Hannes Petrischak ist Leiter des Geschäftsbereichs Naturschutz der Heinz-Sielmann-Stiftung, die dieses Gebiet unterhält. Er öffnet ein großes, mit Elektrozäunen gesichertes Gatter und weiter geht’s in die sogenannte Kernzone. 

ATMO Autofahrt

MUSIK 2  Chris Gilcher / Michi Koerner: Vibration Sphere 0‘35

SPRECHERIN

Früher war das Gelände militärisches Sperrgebiet, deshalb ist die Kernzone auch nicht öffentlich zugänglich – Reste von Munition könnten im Boden lagern. Heute ist die Kernzone das Zuhause vieler seltener Tiere. Wisente und Przewalski-Pferde leben hier, genau wie der Wiedehopf, ein Vogel mit lustig abstehenden Federn am Kopf. Aber Petrischak ist auf der Suche nach einem anderen Tier – eins, das viele Fans hat und Forschenden immer noch Rätsel aufgibt. 

ATMO Autotür

SPRECHERIN

Eine große Pfütze am Wegesrand, mit schlammigem hellbraunem Wasser – ein gutes Zeichen.  

04 O-TON (Petrischak)

Also wenn das Wasser sehr trüb ist, ist das eigentlich immer ein gutes Zeichen, weil die viel wühlen im Wasser, die wühlen am Grund den Schlamm auf und dann werden die Pfützen trüb.

ATMO Wasserplätschern

SPRECHERIN

Mit einem kleinen Kescher fischt Petrischak vorsichtig durchs Wasser – mit Erfolg. Im Netz windet sich ein sogenannter Urzeitkrebs. Zwei Arten dieser besonderen Krebsart kommen in der Döberitzer Heide vor.

06 O-TON (Petrischak)

Das ist jetzt die kleine Art, die hier drinnen ist, der Sommer-Feenkrebs, Branchipus schaefferi. 

SPRECHERIN

Der längliche Feenkrebs ist nur etwa zwei Zentimeter groß. Außerdem zartrosafarben, fast schon durchsichtig. Dadurch wirkt er tatsächlich feengleich. Auffallend sind seine dunklen runden Augen – und eine leuchtend blaue Stelle am Unterkörper. 

07 O-TON (Petrischak)

Bei dem ist es so, dass die Weibchen diese hübschen blauen Brutsäcke haben, und die Männchen haben immerhin noch so eine rote Schwanzgabel.

SPRECHERIN

Petrischak entlässt den Feenkrebs wieder in die Pfütze. Sofort zieht das zierliche Wesen wieder seine Bahnen durch das Wasser. 

ATMO Wasserplätschern

Der Naturschützer keschert weiter. Er sucht nach einem Exemplar der anderen Urzeitkrebs-Art.

08 O-TON (Petrischak)

Oft sind beide Arten zusammen drin, aber nicht immer. Aber wir haben Glück!

SPRECHERIN

Im Netz ist dieses Mal ein sogenannter Triops. Das bedeutet so viel wie: der Dreiäugige – und tatsächlich sieht es so aus, als hätte er drei Augen. Außerdem ist der Triops bräunlich und im Vergleich zum Feenkrebs um einiges größer und robuster. 

09 O-TON (Petrischak)

Der hat so einen Rückenschild, der schützt ihn von oben gegen Fressfeinde, damit kann er sich auch flach auf den Boden legen, ohne dass er groß bemerkt wird. Und er kann dann den Boden aufstrudeln, die haben nämlich bis zu 70 Beinpaare am Bauch, und mit diesen Beinen können sie sowohl den Boden aufstrudeln als auch an der Basis der Beine die Nahrung gleich schon zermalmen und dem Mund zuführen, das ist wie so eine Nahrungsrinne. 

MUSIK 3  Maxi Menot: Breeze Over Grasslands 0‘41

SPRECHERIN

Urzeitkrebse fressen Pflanzenreste, zum Beispiel Algen, die typischerweise in Pfützen vorkommen. Die größeren Exemplare jagen aber auch mal kleine Tierchen wie Würmer oder Kaulquappen. Also eigentlich alles, was in Pfützen oder Tümpeln finden kann. Forschende sprechen übrigens von temporären Gewässern, weil Pfützen und Tümpel immer wieder austrocknen. Für Urzeitkrebse bieten sie ideale Bedingungen, vor allem weil keine Fische drin sind. 

10 O-TON (Petrischak)

Also wenn jetzt Fische da wären, die würden die natürlich gleich fressen, das wäre ideales Fischfutter hier. Und natürlich auch die Wärme, wenn das Gewässer nicht tief ist und die Sonne häufig draufscheinen kann, dann bedeutet das, dass das Wasser sich schnell erwärmen kann. Und der Vorteil für die Urzeitkrebse ist, dass sie sich dann eben sehr schnell entwickeln können. Die Wärme beschleunigt ja die Entwicklung, und die müssen ja, bevor die Pfützen austrocknen, mit ihrer Entwicklung durch sein, damit sie wieder Eier am Boden ablegen können. 

SPRECHERIN

Mithilfe ihrer Eier können sich Urzeitkrebse auch räumlich ausbreiten. Zum Beispiel wenn sich Wildschweine oder Wisente zur Abkühlung in der Pfütze suhlen. Dann bleiben Eier im Fell hängen bleiben. Auf diese Weise gelangen sie zur nächsten Wasserstelle. 

11 O-TON (Petrischak)

Oder das kann an Füßen oder im Gefieder von Vögeln sein, dass diese Eier von Gewässer zu Gewässer getragen werden. Und dann breiten die sich aus. 

SPRECHERIN

Sogar der Wind kann die winzigen Eier verwehen. Aber trotz der vielen Verbreitungswege gibt es heute kaum noch Urzeitkrebse. Sie sind vielerorts vom Aussterben bedroht – oder sogar schon verschwunden. Das liegt vor allem daran, dass es immer weniger temporäre Wasserstellen wie Pfützen oder Tümpel gibt. Denn der Mensch ist kein Freund von Vertiefungen im Boden, wo sich Wasser sammelt. Die Unebenheiten werden zugeschüttet, um Straßen zu asphaltieren, Felder zu bestellen oder Häuser zu bauen. Auch Auenlandschaften, wo das Wasser regelmäßig über die Ufer tritt und feuchte Wiesen hinterlässt, gibt es heute kaum noch. 

MUSIK 4  Chris Gilcher / Michi Koerner: Vibration Sphere 1‘20

Dass es in der Döberitzer Heide noch vergleichsweise viele Urzeitkrebse gibt, liegt daran, dass die Kernzone jahrhundertelang militärisches Sperrgebiet war. Panzer fuhren regelmäßig über das Gelände, Truppen marschierten auf – ansonsten ließ man die Natur im Großen und Ganzen wie sie war. Seit 1997 ist das Gelände Naturschutzgebiet. Soldaten gibt es in der Döberitzer Heide heute also keine mehr – Panzer fahren aber trotzdem noch durch die Kernzone, und zwar im Auftrag der Heinz-Sielmann-Stiftung. Denn die schweren Panzer verfestigen den Boden und verhindern, dass das Gelände mit Sträuchern überwuchert. Auf diese Weise bleiben die Vertiefungen, wo nach Regenfällen Pfützen entstehen, erhalten. Petrischak schmunzelt, als er das erzählt. Kriegsgerät im Einsatz für den Naturschutz – er weiß, wie schräg das klingt. Aber es funktioniert. In der Döberitzer Heide sind bis heute Urzeitkrebse erhalten, im Gegensatz zu den meisten anderen Orten, wo Urzeitkrebse ausgestorben sind.

12 O-TON (Petrischak)

Für Zoologen ist es etwas ganz Großartiges, und es gibt viele, die das aus dem Studium nur noch als Präparat kennen.

SPRECHERIN

Urzeitkrebse – der Name sagt es schon – gibt es schon sehr lange. Das weiß man, weil man entsprechende Fossilien, also Versteinerungen der Tiere, entdeckt hat, sagt der Zoologe Ralph Schill. Er ist Professor an der Universität Stuttgart. 

MUSIK 5 Mathieu David Gagnon: Point d’ancrage 0‘32

13 O-TON (Schill)

Von einigen dieser sogenannten Urzeitkrebse hat man sehr schöne Versteinerungen gefunden. Und dann kann man ganz genau vergleichen; wie sehen die Tiere heute aus – mit den Versteinerungen.

SPRECHERIN

Forschende gehen davon aus, dass es Urzeitkrebse seit mehr als 200 Millionen Jahren auf diesem Planeten gibt. Äußerlich haben sie sich während dieser langen Zeit kaum verändert. Deshalb sprechen manche auch von „lebenden Fossilien“. Wobei der Begriff genau genommen eigentlich keinen Sinn macht. 

14 O-TON (Schill)

Lebende Fossilien gibt es in diesem wortwörtlichen Sinne natürlich nicht, aber umgangssprachlich wird das verwendet, um sozusagen klarzumachen, diese Tiere und Pflanzen haben sich über lange, lange Zeiträume hinweg nur minimal verändert und sind manchmal auch die einzigen verbliebenen Vertreter in dieser evolutionären Linie.

SPRECHERIN

Die kleinen Krebse wühlten also schon Pfützen auf, als andere Urzeitwesen, wie die Dinosaurier, die Erde bevölkerten. Das ist es auch, was viele Menschen an diesen kleinen Wesen so fasziniert.

15 O-TON (Schill)

So haben wir letztendlich dann ein Fenster in die Vergangenheit und können uns auch ein bisschen vorstellen, wie die Tiere damals vielleicht gelebt haben.

SPRECHERIN

Denn vor 200 Millionen Jahren, im sogenannten Erdmittelalter, sah unsere Erde noch ganz anders aus.  

16 O-TON (Schill)

Es war generell wärmer und man kann sich das Ganze vorstellen, dass wir große, ausgedehnte, flache Meeresbuchten hatten mit einer ganz reichhaltigen Lebenswelt unter Wasser. Und an Land hatten wir wahrscheinlich ausgedehnte Wälder aus Farnen und Schachtelhalmen. Und dazwischen eben die Dinosaurier, die die Landschaft durchstreiften.

MUSIK 6  Daniel Backes / Peter Moslener: Easy Plucker 0‘30

SPRECHERIN

Die Dinosaurier hinterließen riesige Fußspuren, wenn sie über den Boden stapften. Fiel dann Regen oder wurde der Boden zeitweise überschwemmt, entstanden zahlreiche Pfützen – beste Bedingungen für Urzeitkrebse. Heute funktioniert das im Prinzip noch genauso: Es entsteht eine temporäre Wasserstelle, und wenn es an dieser Stelle Urzeitkrebs-Eier im Boden gibt, schlüpfen in Rekordzeit kleine Larven. 

17 O-TON (Schill)

Dann können wirklich innerhalb von 24 Stunden kleine Urzeitkrebse wieder schlüpfen. Und die beeilen sich dann ganz schnell und wachsen heran, pflanzen sich fort, weil sie letztendlich auch wieder nur eine ganz bestimmte Zeit zur Verfügung haben, bis ihr Lebensraum, wie bei den elterlichen Tieren, dann auch wieder austrocknet. 

SPRECHERIN

Gibt es nur noch wenig Wasser in der Pfütze, ist es an der Zeit, die befruchteten Eier abzulegen. Den richtigen Zeitpunkt dafür erkennt der Triops übrigens mithilfe des dritten Auges – das eigentlich kein Auge ist.

18 O-TON (Schill)

Dieses dritte Auge hat keine Sehfunktion. Es dient vielmehr der Regulation von Körperflüssigkeiten, das heißt in diesen Gewässern verändert sich letztendlich immer der Salzgehalt durch Niederschlag und Verdunstung. Und wenn wir so eine Veränderung haben, dann müssen die Triopse sich relativ schnell auf diese veränderten Salzgehalte einstellen. Und dieses sogenannte dritte Auge spielt dabei eine entscheidende Rolle, indem es den Salzgehalt in diesen temporären Gewässern überwacht.

MUSIK 7  Mathieu David Gagnon: Point d’ancrage 0‘47

SPRECHERIN

Verdunstet das Wasser, steigt der Salzgehalt in der Pfütze – für den Triops das Zeichen, dass sein Lebensraum bald verschwindet. Die abgelegten Eier sichern dann die Nachkommenschaft. Bis die nächste Generation schlüpft, kann allerdings sehr viel Zeit vergehen. Denn die Eier von Urzeitkrebsen sind in dieser Hinsicht etwas ganz Besonderes. 

19 O-TON (Schill)

Die legen Eier, die dann auch ganz allmählich mit ihrem Lebensraum austrocknen können. 

SPRECHERIN

Normalerweise stirbt ein Lebewesen, wenn es austrocknet. Nicht so die Urzeitkrebs-Eier.

20 O-TON (Schill)

Bevor diese Eier vollständig ausgetrocknet sind, erfolgen im Inneren einige Zellteilungen bis zu einer bestimmten Anzahl an Zellen. Und dann gehen diese Zellen in einen Zustand der Anhydrobiose über. Das ist ein Zustand, in dem es keine offensichtlichen Lebenszeichen mehr gibt, in dem die Zellen letztendlich dann auch eingetrocknet sind. Und in diesem getrockneten Zustand können sie über lange Zeiträume hinweg unbeschadet überdauern. Das können viele Monate sein, das können Jahre oder sogar Jahrzehnte sein. 

SPRECHERIN

Man spricht deshalb auch von Dauereiern. Was genau in den Eiern passiert, wie sie trotz Austrocknung überleben, ist für Forschende ein Rätsel. Ralph Schill und sein Team arbeiten daran, dieses Rätsel zu lösen. 

21 O-TON (Schill)

Wir sind interessiert daran, wie schaffen es diese Zellen trotz Eintrocknen letztendlich lebendig zu bleiben? Und da gibt es sicherlich noch sehr, sehr viel Forschungsbedarf und wir kratzen da momentan mit unserem Wissen wirklich erst an der an der Oberfläche. Aber wenn wir das verstehen, dann hätten wir sicherlich sozusagen ein besseres Verständnis über so grundlegende Erkenntnisse über das Leben und was ist Leben letztendlich? 

SPRECHERIN

Dieses Wissen könnte für uns Menschen noch sehr nützlich werden, zum Beispiel bei Gewebe- oder Organ-Transplantationen. 

22 O-TON (Schill)

Man kann sich durchaus vorstellen, dass wenn man weiß, wie diese Tiere es schaffen, ihre Zellen einzutrocknen, sodass sie nicht geschädigt werden, dass man dieses Wissen in den medizinischen Bereich überführen kann. Das heißt, wenn es möglich ist, zum Beispiel mehr Zeit zu gewinnen zwischen Entnahme von einem Organ bis zur Transplantation von einem Organ, dann hätte man letztendlich sehr, sehr viel gewonnen.

MUSIK 8 Jens Buchert: Open Senses 0‘40

SPRECHERIN

Die äußerst widerstandsfähigen Dauereier der Urzeitkrebse sind vermutlich auch ein Grund dafür, dass einige Urzeitkrebs-Arten nicht ausgestorben sind, anders als etwa die Dinosaurier. Urzeitkrebse sind Überlebenskünstler der Evolution. Sie haben es geschafft, sich immer wieder an die unterschiedlichsten Bedingungen der verschiedenen Zeitalter anzupassen. Zumindest bis wir Menschen begannen, die Welt zu verändern und Erdlöcher im großen Stil zuzuschütten.

23 O-TON (Schill)

Und diese Zerstörung von solchen Lebensräumen, die hat letztendlich dann auch zu einer starken Dezimierung von diesen Urzeitkrebs-Populationen geführt.

SPRECHERIN

Insgesamt zwölf Urzeitkrebsarten gibt beziehungsweise gab es in Deutschland. Allesamt sind sie entweder stark gefährdet oder bereits ausgestorben. 

24 O-TON (Schill)

Zwei von diesen zwölf Arten gelten bereits als ausgestorben oder verschollen. Man hat sie also in den letzten Jahren nicht wiedergefunden. Fünf sind akut vom Aussterben bedroht und die verbleibenden fünf sind zumindest als sehr stark gefährdet eingestuft. Das bedeutet letztendlich, dass sämtliche in Deutschland lebende Urzeitkrebsarten entweder gefährdet oder bereits ausgestorben sind.

SPRECHERIN

In Bayern gibt es noch einige Orte, wo man – mit sehr viel Glück – Urzeitkrebse finden kann. Zum Beispiel im unterfränkischen Steigerwald. Wo genau, will Roland Eichhorn nicht verraten. Er ist Leiter des Geologischen Dienstes in Bayern.

25 O-TON (Eichhorn)

Sie sind eben selten und deswegen wollen wir es dabei belassen, dass es sie in Bayern gibt, dass sie sich auch wohlfühlen. Aber man muss es nicht genauer sagen. Also auf jeden Fall im Steigerwald. Es gibt aber auch noch andere Orte in Bayern, wo man sie finden könnte.

MUSIK 9 Simon Bohrer: Löwenzahn 0‘40

SPRECHERIN

Tatsächlich war es auch im Steigerwald, wo man zum allerersten Mal fossile, also versteinerte Triopse entdeckt hat. Ein Geologie-Student namens Ferdinand Trusheim fand sie in einem Steinbruch bei Koppenwind, heute ein Gemeindeteil von Rauhenebrach. Trusheim kannte sich bestens mit den Urzeitkrebsen aus: Er hatte seine Diplomarbeit über sie geschrieben, über die lebendigen wohlgemerkt. Denn die hatte er bei Wanderungen durch den Steigerwald oft in Pfützen gesehen. Nach fünf Jahren war er mit seiner Arbeit fertig. 

26 O-TON (Eichhorn)

Danach war er fertiger Geologe, ging wieder in den Steigerwald, ging an der Pfütze vorbei. Aber diesmal schaut er nicht in die Pfütze, sondern schaut in das Gestein, weil er ja Geologe ist. Und es stockt ihm der Atem. Ganz in der Nähe findet er die versteinerten Urzeitkrebse. Das heißt, er hat eine Stelle auf der Welt gefunden, wo offenbar diese Krebse 225 Millionen Jahre lang gelebt haben – jetzt in der Pfütze, vor 200 Millionen Jahren versteinert. 

SPRECHERIN

Quicklebendige Triopse ganz in der Nähe von versteinerten – eine kleine Sensation. Wobei es die lebendigen Urzeitkrebse in früheren Zeiten noch sehr viel häufiger gab als heute. Zeitweise traten sie sogar in Massen auf.

27 O-TON (Eichhorn)

Es gab es so sie so massenhaft in den Pfützen in Wien, dass die Marktweiber angeblich diese als Schweinefutter sogar auf dem Markt verkauft haben. Das ist dokumentiert und nachzulesen.

SPRECHERIN

Zum Beispiel in dem Bericht eines gewissen K. Lampert in der Zeitschrift Kosmos: 

ZITATOR

Im August des Jahres 1821 wurden in Wien von Marktweibern gar seltsam aussehende, 40-50 mm große Tiere zum Verkauf angeboten. Sie bewegten sich lebhaft im Wasser und sollten nach Angabe der Verkäuferinnen mit dem einige Zeit zuvor niedergegangenen, ungewöhnlich schweren Regen vom Himmel gefallen sein. Den meisten schien dies sehr glaubwürdig, denn die Tiere hatten eine gar absonderliche, nie gesehene Gestalt und fanden sich in ungeheuren Mengen in Pfützen und Regenlachen, an deren Stelle kaum zwei Wochen vorher staubige Straßengräben und mit dürrem Gras bedeckte Mulden zu sehen waren.

MUSIK 10  Simon Bohrer: Sunnestore 0‘52

SPRECHERIN

Krebse, die vom Himmel gefallen sind, vielleicht sogar aus dem Weltall kommen – eine ziemlich schräge Vorstellung. Aber man konnte sich das plötzliche und massenhafte Auftreten der Urzeitkrebse einfach nicht anders erklären. Erst eine eigens eingesetzte Kommission brachte Aufklärung. Aber trotz aller Erklärungen und Versicherungen, dass die Krebse nicht vom Himmel gefallen sind, hält sich die Bezeichnung „Himmelskrebs“ mancherorts bis heute. 

Es liegt auch an solchen Geschichten, dass die Urzeitkrebse eine große Fangemeinde haben. Ein weiterer Grund sind die sogenannten Yps-Hefte. 

28 O-TON (Eichhorn)

Also was die Yps-Hefte angeht, da bin ich ja absoluter Fan gewesen wie ich ein kleiner Junge war. Ich habe ja die Hefte verschlungen und der Gimmick darin, das war ja das Allerbeste. 

SPRECHERIN

20 Mal lagen der Jugendzeitschrift Yps ab Mitte der 1970er Jahre Urzeitkrebseier bei – kein anderes Gimmick war so häufig vertreten. 

29 O-TON (Eichhorn)

Dann musste man sich so ein kleines Aquarium machen. Da musste man dann so eine Wasserflüssigkeit anrühren und nach paar Tagen konnte man tatsächlich beobachten, wie die kleinen Krebselchen geschlüpft sind. 

SPRECHERIN

Echte Lebewesen, die aus getrockneten Eiern schlüpfen, das ist schon etwas Besonderes. Auch Ralph Schill war damals beeindruckt – und ist es noch heute.

30 O-TON (Schill)

Also ich glaube schon, dass diese Faszination, wie aus einer trockenen Materie plötzlich Leben entstehen kann, mich damals als Kind fasziniert hat. Und das hat sicherlich auch Anteil daran, dass ich heute immer noch begeistert bin, wenn ich wirklich sehen kann, wie aus diesen getrockneten Eiern nach 24 Stunden plötzlich kleine Krebschen entstehen. Diese Faszination kann man vielleicht wirklich auf die Kindheit zurückführen.

SPRECHERIN

Wobei man sagen muss, dass es sich nicht um echte Urzeitkrebse gehandelt hat. Den Yps-Heften lag ein anderer Krebs bei, der sich evolutionär erst später entwickelt hat. Und der auch nicht in Pfützen oder Tümpeln lebt.

31 O-TON (Eichhorn)

Es ist kein Süßwasserkrebs. Nein, die Yps-Macher, die haben Salzwasser-Krebseier hergenommen von einer anderen Art, und die kommt gar nicht aus der Urzeit. Die ist ganz neu, aber viel, viel pflegeleichter. Die heißt Artemia. Na ja, es war eigentlich eine kleine Verbrauchertäuschung, aber hey, jetzt sind wir alle alt und Yps gibt’s gar nicht mehr, jetzt darf man das verraten (lacht). 

MUSIK 11 Jens Buchert: Dragonfly 1‘05)

SPRECHERIN

Die Yps-Hefte sind seit vielen Jahren eingestellt. Die Begeisterung für Urzeitkrebse hält hingegen an: Die Eier sind in Zoo- oder Aquariengeschäften erhältlich. In Internet-Foren tauschen sich Fans über Aufzucht und mögliche Fundorte aus. Vielleicht haben einige von ihnen auch mitgefiebert, als mehrere Triops-Eier zur ISS geflogen sind. Forschende der internationalen Raumstation testeten, ob die extreme Temperatur im All und die Weltraumstrahlung den Tieren etwas anhaben können. Mehrere Monate umrundeten die Urzeitkrebseier in Proben-Container an der Außenseite der ISS den blauen Planeten. Und siehe da: Zurück auf der Erde schlüpften aus den Eiern wieder kleine Urzeitkrebs-Larven. Mission geglückt! 

Zumindest für diese Tiere stimmt sie nun in gewisser Weise also doch – die Bezeichnung „Himmelskrebse“. 

Falsche, irreführende und manipulative Kommunikation gibt es nicht erst, seit es das Internet gibt. Schon von Hunderten von Jahren setzten Herrscher Fake News ein - und teilweise war dies den Menschen auch bewusst. Von Claudia Steiner

Credits
Autorin dieser Folge: Claudia Steiner
Regie: Kirsten Böttcher
Es sprachen: Burchard Dabinnus, Katja Amberger
Technik: Simon Lobenhofer
Redaktion: Nicole Ruchlak

Im Interview:
Daniel Bellingradt, Professor am Institut für Europäische Kulturgeschichte, Universität Augsburg
Roxane Bicker, Staatliches Museum Ägyptischer Kunst, München
Diego De Brasi, Junior-Professor für Gräzistik, Universität Trier

Und noch eine besondere Empfehlung der Redaktion:

Noch mehr Interesse an Geschichte? Dann empfehlen wir:
ALLES GESCHICHTE - HISTORY VON RADIOWISSEN

Linktipps:

Veni, vidi, falsi nuntii - Fake News in der Antike - Crischan Becher, Markus Hörty 
HIER geht es zur Website

Der Physiologus und die Tierkunde der Griechen, Aus dem Buch Christus in natura, Herwig Görgemanns - HIER geht es zur Website

Jüdisches Leben in Bayern - Hostienfrevel HIER geht es zur Website

Fake News im 17. Jahrhundert - HIER geht es zur Webiste

Literatur:

Fake News in Ancient Greece – Edited by Diego De Brasi, Amphilochios Papathomas and Theofanis Tsiampokalos, Der Gruyter, 2025 

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Das vollständige Manuskript gibt es HIER.

Lesen Sie einen Ausschnitt aus dem Manuskript:

SPRECHERIN

Es ist eine der bekanntesten Fake News der Geschichte – ein Großskandal: Juden schänden geweihte Hostien. Sie durchstächen die Hostien mit einem spitzen Werkzeug, so dass sie bluten. Legenden über den angeblichen Hostienfrevel kamen offenbar erstmals im Jahr 1290 in Paris auf. Nach katholischem Glauben ist Jesus Christus in der geweihten Hostie präsent. Deshalb wurden die Juden bezichtigt, die Tötung Christi zu wiederholen, indem sie die Hostien als Leib Christi verletzten. Auch in Röttingen bei Würzburg gingen solch judenfeindliche Verleumdungen um. Davon zeugt sogar ein Ölgemälde, das lange Zeit in der Röttinger Pfarrkirche hing.

MUSIK 2: Retreat  – 39 Sek

SPRECHER

Erzählt wurde, dass ein Mesner Juden Hostien verkauft habe. In der Osternacht sollen die Juden dann mit Klingen auf die Hostien eingestochen haben, die daraufhin zu bluten begangen. Entsetzt sollen sie die entweihten Hostien in die Tauber geworfen haben. Das Wasser habe sich blutrot gefärbt. Flussabwärts beim Kloster Schäftersheim seien die Hostien aus dem Wasser gefischt worden. Danach seien feurige Lichter über dem Mesnerhaus und der Synagoge erschienen. 

Musik 3: Paul –  1:16 Min

SPRECHERIN

Ausgangspunkt für diesen Vorwurf waren vermeintliche Blutflecken auf den Hostien. In Wirklichkeit kamen die roten Flecken von Bakterien, die einen Farbstoff bildeten. Diese Fake News hatte grausame Folgen: Am 20. April 1298 wurden in einem ersten Massaker die 21 Juden der Stadt Röttingen auf dem Scheiterhaufen verbrannt. Weitere Morde folgten. Im Nürnberger Memorbuch, einem jüdischen Totengedenkbuch sind die Namen von 3.441 ermordeten Jüdinnen und Juden aus mehr als 40 Orten aufgeführt. Diese historische Falschmeldung aus dem 13. Jahrhundert ist Teil eines verschwörungsideologischen, antijudäischen, antisemitischen Weltbildes. Immer wieder wurden und werden Lügen über Juden verbreitet – mit katastrophalen Folgen bis heute. 

SPRECHER

Historische Fake News, meist lokal oder regional, Verbreitet wurden die Falschmeldungen mündlich, auf Papyrus, per Brief, Flugschrift oder später in Zeitungen, verbreitet.

Musik 4: Defender –  48 Sek

+ O-Ton-Collage aus Nachrichten, Posts etc.  

SPRECHERIN

Der Begriff Fake News kommt aus dem Englischen und bedeutet „gefälschte Nachricht“ oder „Falschnachricht“. Fake News werden heute in den Medien und im Internet, besonders in den Sozialen Medien verbreitet, und zwar in manipulativer Absicht. 

Musik aus

SPRECHERIN

Die Zahl der gefälschten Nachrichten ist heute so groß wie nie zuvor. Inzwischen kann jeder Fake News mit einem Klick in die Welt setzen. Doch das Phänomen der Falschnachrichten gibt es nicht erst, seit es Soziale Medien gibt. Schon vor Jahrhunderten war die Falschnachricht ein Werkzeug, um Anderen zu schaden, gehörte die Lüge auch zum Instrument der Mächtigen. Frühere Herrscher setzten auf Fake News und manipulative Kommunikation – um Niederlagen zu vertuschen, ihre Macht zu festigen oder um Gegner zu diskreditieren. Das waren keine Einzelfälle. Mit einigen davon haben sich Forscherinnen und Forscher intensiv auseinandergesetzt – wir wollen den Blick auf einzelne Schlaglichter in der früheren Zeit werfen: 

MUSIK  

SPRECHER

Schon im antiken Griechenland gab es das Phänomen der Fake News. Im Jahr 2022 befassten sich Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler der Universitäten Trier und Athen auf einer Tagung mit dem Phänomen. So wird zum Beispiel in literarischen Texten und religiösen Erzählungen von unwahren, ausgedachten Nachrichten berichtet. Den Begriff Fake News gab es natürlich noch nicht. Aber einen anderen, sagt der Altphilologe Diego De Brasi. Er ist Junior-Professor für Gräzistik, also Altgriechische Philologie, an der Universität Trier. 

O-TON 1 

Grundsätzlich wird im Altgriechischen ein Verb, das Verb angello, durch verschiedene Adverbien näher bestimmt, um auszudrücken, dass eine Nachricht falsch ist. Das Verb angello bedeutet in etwa ‚verkünden‘– wir kennen das aus dem deutschen Wort ‚Engel‘, das bedeutet ja, derjenige, der eine Kunde tut, der eine Nachricht bringt. Aber ein Begriff, der nah an dem, was wir als Fake News heute bezeichnen würden, wäre etwa pseudangelia. Wir können darin das Wort angelia erkennen, das mit angello zusammenhängt, also die Nachricht, die Kunde. Und pseudo das bedeutet ‚falsch‘, wie in Pseudonym, ein ‚falscher Name‘. Pseudangelia ist also eine Nachricht, die falsch ist und dementsprechend eine, eventuell könnte man sagen, eine Falschmeldung.  

MUSIK 5: Guards oft he Cult –  1:10

SPRECHERIN

Falschmeldungen, wilde Spekulationen und Gerüchte sind besonders dann im Umlauf, wenn sich Menschen verunsichert und verängstigt fühlen. Zum Beispiel, wenn sich eine Epidemie ausbreitet – das war schon im 5. Jahrhundert vor Christus der Fall. Während des Peloponnesischen Krieges zwischen dem von Athen geführten Attischen Seebund und den Spartanern grassiert eine Seuche in Athen. Sie ist als Attische Seuche oder auch als Pest von Athen bekannt – heute geht man davon aus, dass es Fleckfieber oder die Pocken gewesen sein könnten.  

SPRECHER 

Die Menschen leiden unter anderem an Fieber, Übelkeit, Durchfall, Bläschen und Geschwüren auf der Haut. Etwa ein Viertel der Bevölkerung Athens stirbt. Die ursprüngliche Quelle der Seuche ist bis heute unklar. Doch damals verbreiten sich schnell Spekulationen und Gerüchte über die Ursachen der Krankheit.

O-TON 2 

Ein gutes Beispiel ist die Darstellung der Seuche in Athen im 5. Jahrhundert durch den Historiker Thukydides, wo es tatsächlich präsentiert wird, wie in Athen verschiedene Gerüchte liefen, wie eben zur Seuche gekommen sei und dementsprechend die Schuld durch diese Gerüchte mal auf die Angreifer aus Sparta oder auf die politische Führung, wie zum Beispiel Perikles, geworfen wurden. 

SPRECHER   

Eines der Gerüchte besagt, dass die Spartaner von der Krankheit angeblich verschont bleiben, die Athener dagegen krank werden und sterben. Viele Menschen glauben deshalb, dass die Spartaner die Krankheit gezielt eingeschleppt hätten, um die Athener Bevölkerung zu schwächen. Denn dass Athen im Peloponnesischen Krieg eine Niederlage erleidet, wird letztlich auch auf die Auswirkungen der Krankheit zurückgeführt. 

MUSIK 6: Athenian Fighters – 47 Sek

SPRECHERIN

Lügen, Gerüchte und Fake News werden in der Antike vor allem mündlich weitergegeben, an Orten, wo sich Menschen treffen, wie bei Bürgerversammlungen, auf öffentlichen Plätzen, beim Friseur, auf dem Markt oder in der Familie. Also an Orten, an denen man sich auch heute noch Ratsch und Tratsch aus der Nachbarschaft erzählt. Auch Briefe und Dokumente spielen eine Rolle. So sind Dokumente auf Papyrus aus dem 2. Jahrhundert nach Christus bekannt, die fälschlicherweise den Tod eines römischen Herrschers verkünden, so der Gräzistik-Professor Diego De Brasi. 

O-TON 3 

Zum Beispiel in der Kaiserzeit, als dann das Gerücht umging, dass Marc Aurelius schon tot war und über verschiedene, teilweise offizielle Briefe des Militärs sozusagen auch diese Meldung weitergegeben wurde, um dann aber tatsächlich sie zurückziehen zu müssen, als sich herausstellte, dass der Kaiser noch nicht tot war. 

Musik 7: Still no result – 1:02 Min + 

Musik 8: leaving the junkyard –  39 Sek

SPRECHER

Als sich die falsche Nachricht vom Tod Mark Aurels, wie er im Deutschen genannt wird, verbreitet, lässt sich Avidius Cassius zum römischen Kaiser ausrufen. Doch auch nachdem bekannt wird, dass die Todesnachricht falsch ist und Aurel lebt, hält er an der Proklamation fest. Avidius Cassius schafft es aber nicht, seine Herrschaft zu etablieren. Ein Offizier ermordet ihn im Jahr 175. Der Ursprung der Falschmeldung über Mark Aurels angeblichen Tod ist unklar. Es gibt mehrere Theorien: Möglicherweise setzte Avidius Cassius die Nachricht selbst in die Welt, möglicherweise spielte auch Aurels Gattin Faustina eine Rolle. Sie soll Kontakt zu Avidius aufgenommen und ihm das Angebot gemacht haben, ihn im Falle des Todes ihres Gatten zu heiraten und ihm so zur Macht zu verhelfen. 

SPRECHERIN 

500 Jahre zuvor gab es ebenfalls eine Fake News – mit fatalen Folgen. Es handelt sich um eine Todesnachricht von Alexander dem Großen, dem König von Makedonien im Jahr 335 vor Christus.

Musik 9: Labyrinth oft he souls -  1:04 Min

SPRECHER 

Der Kontrahent von Alexander dem Großen, der griechische Staatsmann Demosthenes, setzt das Gerücht in die Welt, Alexander sei bei einem Kampf gefallen. Das Land sei ohne Herrscher, die Griechen könnten sich jetzt von der Herrschaft der Makedonen befreien. In der Folge begehren die Menschen in Theben auf. Doch der durchaus lebendige Alexander der Große marschiert daraufhin mit seinem Heer in Theben ein und schlägt den Aufstand nieder. Tausende Menschen werden getötet oder als Sklaven verkauft, große Teile der Stadt zerstört. 

MUSIK hoch

SPRECHERIN

Menschen in der Antike ist bereits natürlich bewusst, dass es die Möglichkeit der Täuschung gibt, dass nicht alle Informationen und Gerüchte, die man sich auf dem Markt oder in Versammlungen zuraunt, stimmen. 

SPRECHER 

Und griechische Philosophen wie Platon weisen auf den Unterschied zwischen dem, was nur scheinbar wahr und dem, was tatsächlich wahr ist, hin. Auch Meinungen und Halb-Wahrheiten tauchen in philosophischen Diskussionen auf. Der Altphilologe De Brasi. 

O-TON 4 

Die philosophische Diskussion zeigt, dass zumindest bei gebildeten Leuten eine Reflexion darüber, was wahr oder was falsch sein kann, entstand und dass man sich tatsächlich auch Gedanken darüber gemacht hat, wie man eventuell hinter eine Falschmeldung kommen kann. Also (…) wir haben bei Platon manche Passagen, wo es auch auf die verschiedene Art und Weise, wie Redner ihre Worte und ihre Erzählungen legitimieren, eingegangen wird. Zum Beispiel, ob sie jetzt hervorheben, dass das, was in einer Rede gesagt wird, (…) überliefert ist, seit wie lange das überliefert ist, oder wird die Aufmerksamkeit darauf gelenkt, dass der Sprecher momentan etwas sagt, dass er glaubt, es sei wahrscheinlich, und er hofft, dass das Publikum, das ihm zuhört, auch genug Verstand hat, um zu verstehen, dass das, was er präsentiert, nur eine Hypothese ist. 

SPRECHERIN

Nur eine Hypothese ist ein Fall aus der Herrschaft des ägyptischen Pharao Ramses II. im Jahr 1274 vor Christus. Die angeblich älteste, bekannte Fake News wird immer wieder in Artikeln und Dokumentationen über historische Falschnachrichten aufgeführt. 

Musik 10: Holy War –  43 Sek

SPRECHER

Es geht um den Feldzug der Ägypter gegen die Hethiter. 20.000 Kämpfer marschieren unter dem Kommando des jungen Pharaos. Doch der gerät in einen Hinterhalt. Die Hethiter kesseln das ägyptische Heer am Fluss Orontes ein – das Gebiet liegt heute in Syrien. Es kommt zu einer Schlacht - zur „Schlacht von Kadesch“. Sie soll ein bis zwei Tage gedauert haben - der Pharao entkommt gerade noch so. 

SPRECHERIN

In Denkmälern wie dem Tempel von Abu Simbel verewigten die Steinmetze nach seiner Rückkehr diese Schlacht von Kadesch. Doch die Beinahe-Niederlage soll als Sieg verkauft worden sein, heißt es immer wieder. Bis zur heutigen Zeit. Aber Roxane Bicker vom Staatlichen Museum Ägyptischer Kunst in München hält das für falsch: 

O-TON 5 

Wir haben im Team in der Tat ((jetzt in der Vorlaufzeit)) relativ viel diskutiert: Gibt es Fake News im Alten Ägypten? Und wir sind zum Schluss gekommen: Nein, es gibt keine Fake News im Alten Ägypten. (…) Der König musste sein Volk nicht irgendwie beeinflussen. (…) Im Alten Ägypten hat das vollkommen anders funktioniert und wir können an die altägyptische Weltsicht nicht mit unserem heutigen rationalen Verstand hinangehen.

SPRECHERIN

Der allmächtige Pharao, der sich als Sohn der Gottheiten verstand, als ihr Bevollmächtigter, Abgesandter und Nachfolger, stand über allen Dingen. Er galt als Herr und Beschützer Ägyptens. Er musste sich also nicht gut verkaufen – und das tat er auch nicht, auch nicht in den Schlacht-Tableaus von Kadesch. Bei genauer Betrachtung sei durchaus zu erkennen, dass die Lage für Ramses II. brenzlig war, sagt Roxane Bicker und zeigt die entsprechenden Szenen auf einer Abbildung. 

O-TON 7 

Und so sehen wir zum Beispiel das Lager der ägyptischen Soldaten, die ihre Pferde aus den Streitwagen abgespannt haben, die zusammengepackt haben, die dort an ihren Kesseln sitzen und kochen. (…) Aber wenn man ein Stückchen weiter nach rechts guckt, dann sieht man, dass das Lager dort schon aufgebrochen wird und dort die Hethiter in ihren Streitwagen heranrasen, um das Lager zu überfallen. Wir sehen den Wesir, der ist auch so bezeichnet, Tjati, Wesir, der steht direkt daneben, der auf dem Rücken eines Pferdes sitzt. Ohne Zaumzeug. Ohne Sattel. Ohne alles. Man ist in Ägypten nicht geritten, man hat Pferde lediglich vor Streitwagen gespannt. Dass hier der Stellvertreter des Königs, der höchste Beamte, auf dem Rücken eines Pferdes sitzt, um Hilfe zu holen, das ist ein Zeichen aller-allerhöchster Not. Das ist etwas, was man sonst nicht getan hat. Wir haben an verschiedenen Stellen Ramses groß dargestellt, in seinem Streitwagen, wo er sich zurückdreht und seine hohen Beamten, seine Ratgeber schillt und schimpft, anders kann man das nicht nennen. 

SPRECHERIN

Die Behauptung, dass die Schlacht von Kadesch durch den Pharao bewusst falsch dargestellt worden sei, ist aus Sicht der Ägyptologin also eine falsche Interpretation. Nicht alles, was berichtet wird, ist wahr – aber auch umgekehrt, nicht alles, was als falsch „entlarvt“ ist, wirklich falsch…

MUSIK 11: The Discovery –   26 Sek

SPRECHERIN

Zeitsprung in die frühe Neuzeit. Damals taucht im deutschsprachigen Raum erstmals den Begriff „Zeitung“ auf. Die Menschen wollen wissen, was in der Welt passiert, welche Neuigkeiten es gibt, sagt der Historiker, Professor Daniel Bellingradt. Er lehrt am Institut für Europäische Kulturgeschichte an der Universität Augsburg. 

O-Ton 8 

Diese Nachrichtenströme in Europa, die sich da entwickeln, die kommen so ab dem 14. Jahrhundert, gibt es mehr Briefe, die wir nachweisen können, in denen Neuigkeiten geteilt werden. Und diese Neuigkeiten sind nicht nach dem Kriterium wahr oder falsch, sondern nur nach Aktualität: wie neu ist das, was du mir da berichtest. (…) Und man nimmt erst mal die neue Information an, und die bewertet dann vielleicht nachher, ob die richtig oder falsch ist für sich selbst. Meistens kann man es gar nicht verifizieren, ob das stimmt oder nicht stimmt.

SPRECHER

Der Buchdruck ist noch relativ neu. Zu Beginn des Nachrichtenwesens kursieren deshalb handschriftliche Zeitungen, sogenannte Aviso-Briefe mit Informationen von Nachrichtenschreibern aus Italien. Die Schreiber sammeln Informationen und verschicken diese per Boten und Postreiter an reiche Kunden. Was in Italien "avvisi" heißt, wird im deutschsprachigen Raum "Zeitung" genannt. Die ersten "geschriebenen Zeitungen" im deutschen Raum abonnieren die Fugger - die sogenannten Fuggerzeitungen. Die Informationen kommen von Diplomaten, Kaufleuten und Reisenden. Es sind Briefwechsel mit Berichten und Meldungen über politische Entwicklungen und Kriege.

O-TON 9

Und da lassen die sich extra alles berichten, was es an Neuigkeiten gibt. Aviso heißt auch nichts anderes als ein Bericht, eine Neuigkeit. Die wollen extra Gerüchte haben, (…) die wollen die Fake News mit dabei haben, die sagen: Schick uns alles, was du in Neuigkeiten kennst.

SPRECHERIN

Die klare Unterscheidung zwischen wahren und falschen Nachrichten beginnt erst mit den gedruckten Zeitungen ab dem Jahr 1605. 

Musik 12: The shed not to be used –  22 Sek

SPRECHER

1618 beginnt der Krieg, der später als Dreißigjähriger Krieg bekannt wird. Es geht um die Führungsrolle im Heiligen Römischen Reich und in Europa. In dieser Zeit werden Nachrichten zur Ware. Daniel Bellingradt:  

O-TON 10 

Und hier kommt jetzt Kritik mit rein. Hier auf einmal merkt man, dass man in Kriegssituationen vielleicht auch verlässliche Informationen, wahre Informationen vielleicht doch mehr brauchen könnte als falsche. Und hier entwickelt sich auch so eine Medienkritik zum ersten Mal unter Kriegsbedingungen. Diese Geburt der Zeitungen, diese Geburt der Neuigkeiten, das ist eine Geburt der Gegenwartsbeobachtung eigentlich. 

SPRECHERIN

Nachrichtenschreiber geben nun auch offen zu, dass ihre Zeitung auch Errata, also Fehler, enthalten können, sagt Bellingradt. 

O-TON 11 

Die sagen von Anfang an: Ich an meinem Korrespondenzort in Straßburg, kann gar nicht entscheiden, ob die Nachricht aus der Toskana, ob die Nachricht aus (…) Konstantinopel, ob die richtig ist. Ich melde die aber. Wenn ich dann in der nächsten Woche eine Korrektur bekomme oder einen anderen Informationsstand habe, dann schreibe ich das rein.

Musik 13: Blood on the stairs – 53 Sek

SPRECHERIN

Das ist auch eine Art Selbstschutz, denn die Nachrichtenschreiber brauchen ein Privileg, eine Art Lizenz ihres Regionalfürsten oder Königs. Und dieser hat die Möglichkeit, die Erlaubnis zur Veröffentlichung von Zeitungen zu entziehen, wenn diese aus seiner Sicht zu viele Fake News beinhaltet. Im Jahr 1623 heißt es zum Beispiel in einer Zeitung, es gebe – so wörtlich – „seltsame Zeitungen“ aus England – soll heißen: seltsame Nachrichten. Die Leser bekommen also den Hinweis, dass die Information möglicherweise nicht stimmt, die Quelle nicht sehr vertrauenswürdig ist. 

SPRECHER

Viele Menschen können damals nicht lesen. Sie bekommen aber trotzdem mit, wenn eine wichtige Nachricht in den Zeitungen steht, denn die Neuigkeiten werden laut vorgelesen – in der Familie oder auch in der Taverne. Kollektiv-Rezeption heißt der Begriff dazu in der Wissenschaft. Die Leser und Zuhörer diskutieren sogleich darüber, ob Berichte wahr oder falsch sein könnten – eine beginnende Debatte über Fake-News. Und das ist wichtig: Denn angesichts des Krieges sind die Zeitungen voll mit Manipulationsversuchen, sagt Daniel Bellingradt. 

O-TON 12 

Und das ist wie heute: Kriegsparteien haben ein großes Interesse daran, (…) Falschinformationen zu streuen, um selbst einen Vorteil zu haben. Dieser Dreißigjährige Krieg ist zudem noch ein religiös konnotierter Krieg. Also hier treffen katholische Heere auf protestantische Heere und das ist ein europäischer Krieg, der stattfindet. Und jede dieser militärischen Großgruppen, die mitmacht, religiös auch noch mal aufgeteilt, nutzt natürlich propagandistische Informationen über den Ausgang von einer Schlacht zum Beispiel. Je nachdem, was für der Zeitung man damals in die Finger bekam, ist diese Schlacht im Dreißigjährigen Krieg - einmal haben die Protestanten gewonnen, einmal haben die Katholiken gewonnen. 

SPRECHERIN

Der Nachrichtenmarkt ist umkämpft. Zeitungsmacher werfen sich gegenseitig vor, unwahre Berichte zu verbreiten. Mit der zunehmenden Zahl falscher Nachrichten mitten im Dreißigjährigen Krieg nimmt die allgemeine Kritik an Medien Fahrt auf. Diese wird in Flugblättern geäußert, die große Abbildungen enthalten und damit ein breiteres Publikum erreichen, Menschen die nicht oder nicht gut lesen können. Daniel Bellingradt: 

O-TON 13 

Eine Medienkompetenz ist in der frühen Neuzeit sehr viel ausgeprägter als heute vorhanden. Selbst Illiteraten war im 16., 17. Jahrhundert klar, dass die Informationen, die ihnen hier angeboten wird, (…) dass die nicht wahr sein muss. Das ist ein Informationsangebot, ein Deutungsangebot. Und man ist sich eigentlich auch bewusst, dass da Fehler drin sind. Man weiß nicht, wer das meldet. (…) Also diese Medienkompetenz, diese Skepsis, die grundlegende Skepsis und eben auch ein Bedürfnis, weiter andere Quellen sich anzugucken, nicht nur einer Quelle zu glauben, das ist in der frühen Neuzeit sehr viel ausgeprägter, als es heute ist. Wir haben diese Medienkompetenzen ein bisschen verlernt.

Musik 14: Neurotic illusion  - 35 Sek

Sprecherin:

Das ist der eine Aspekt, andererseits aber ist es noch nie so schwer gewesen wie heute, Fake News zu entlarven. Täuschend echte Videos und Bilder, mit täuschen echten Stimmen werden als wahre Begebenheit verkauft – und dies in einer Geschwindigkeit, die einen leicht die Kontrolle über die Wirklichkeit verlieren lässt. Dabei wäre das heute wichtiger denn je: denn auch auf Basis von Fake News bilden sich die Bürgerinnen und Bürger eine Meinung, die wahlentscheidend sein könnte.

Lasziv, also frech, unanständig und verspielt nennt der römische Rhetoriker Quintilian die Metamorphosen des Ovid. Vielleicht sind dessen Verwandlungsgeschichten gerade deshalb ein literarischer Dauerbrenner. Seit 2000 Jahren regen die Metamorphosen Musiker, Maler, Bildhauer und Dichter immer wieder zu neuen Werken an. Von Simon Demmelhuber (BR 2024)

Credits
Autor dieser Folge: Simon Demmelhuber
Regie: Christiane Klenz
Es sprachen: Katja Amberger, Thomas Loibl, Benedikt Schregle
Technik: Daniele Röder
Redaktion: Thomas Morawetz

Im Interview:
Prof. Dr. Markus Janka, Professor für Klassische Philologie/Fachdidaktik der Alten Sprachen, Ludwig-Maximilians-Universität München
Die Übersetzungen aus dem Lateinischen verfasste Markus Janka.

Homer - Der erste Dichter des Abendlandes
Wer Homer wirklich war, ist heute umstrittener denn je. Traditionell gilt er als der Verfasser der ersten literarischen Werke des Abendlands, der Ilias und der Odyssee. Und damit ist er der auch der Urvater beinahe aller nervenaufreibenden Geschichten. Von Thomas Morawetz (BR 2016) 
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SPRECHERIN

Hereinspaziert, verehrte Damen und Herren! Treten Sie näher, treten Sie ein!

SRECHER

Willkommen in Ovids Varieté der Verwandlungen!

SPRECHERIN

Sehen Sie selbst, wie Götter, Heroen und Menschen vor Ihren Augen zu Tieren, Pflanzen, Sternen und Steinen mutieren.

SPRECHER

Beklagen Sie Daphne, die zum Lorbeerbaum wird, um der Liebestollheit Apolls zu entkommen.

SPRECHERIN

Beweinen Sie Arachne, die gekränkter Götterstolz zum Leben als haarige Spinne verdammt.

SPRECHER

Lassen Sie sich rühren von Philemon und Baucis, denen gastfreie Güte die Gnade erwirkt, in Baumgestalt einander für immer zu lieben.

SPRECHERIN

Erschauern Sie mit Niobe, die der Schmerz über den Tod ihrer Kinder in einen weinenden Felsen versteinert.

SPRECHER

Betrauern Sie Byblis, die von Amor gedrängt, den eigenen Bruder begehrt. Von ihm verschmäht, zergeht sie in Tränen ewigen Kummers.

SPRECHERIN

Sie alle und zahllose mehr wechseln Form und Gestalt durch göttliches Wirken. Die einen zur Strafe, die andern zum Lohn, die Dritten zur Rettung.

SPRECHER

Nur eine Warnung vorweg: Hier geht es heftig zur Sache. Hier wird geliebt, gehasst, betrogen, gekämpft und gemordet. Hier toben Leidenschaften, hier waltet böses Geschick. Nichts bleibt, was es war, allein der Wandel besteht.

MUSIK 2  Tobi Morare: Ghetto Beat

SPRECHER

Das Licht erlischt, der Vorhang steigt. Bevor das Spiel beginnt, ehren wir den Prinzipal des Etablissements mit einem herzlichen Applaus. Begrüßen Sie nun den unvergleichlichen, einzigartigen Erzdichter Publius Ovidius Naso!

ATMO APPLAUS

43 vor Christus geboren, aus besten Verhältnissen stammend, vom Vater für die Ämterlaufbahn, von seinem Wesen aber zum Dichter bestimmt, fehlt ihm, wie er selbst gesteht, alles für die politische Karriere:

ZITATOR

Weder war mein Körper fähig, diese Arbeit zu ertragen, noch mein Verstand dafür angemessen, ständig war ich auf der Flucht vor Ehrgeiz und Stress.

SPRECHERIN

Mit knapp 20 Jahren legt er die Amores vor, eine Sammlung frivol-ironischer Liebesgedichte. Dem Erstling folgen die Ars amatoria, ein poetisches Lehrbuch der Liebeskunst und ein Remedia amoris betiteltes Arsenal hilfreicher Heilmittel für unglücklich Liebende. Die gefeierten Bücher festigen seinen Ruf als Experte für literarische Liebes- und Leibesnöte. Dann, um 8 nach Christus, vollendet er sein unsterbliches Großwerk:

ZITATOR

Publii Ovidii Nasonis Metamorphoseon Libri - Ovids Bücher der Verwandlungen

ATMO: APPLAUS 

SPRECHER

Die Metamorphosen - das sind rund 250 raffiniert ineinander verwobene mythologische Geschichten, in denen Menschen, Nymphen, Satyrn und Helden von Göttern teils schützend, teils strafend in Tiere, Pflanzen und anderes verwandelt werden. Mit diesem Werk schafft Ovid eines der wirkungsmächtigsten Bücher der Welt.

SPRECHERIN

Seit 2000 Jahren regen Ovids Verwandlungsgeschichten Dichter, Komponisten, Maler und Bildhauer zu eigenen Werken und Deutungen an. Kein anderer antiker Autor hat ein auch nur annähernd fruchtbares Nachleben. Kein anderes Buch, die Bibel ausgenommen, hat seine Geschichten und Gestalten tiefer in die geistige DNA des Abendlandes eingeschrieben. Die in einen Lorbeerbusch verwandelte Daphne, der vom Himmel ins Meer gestürzte Ikarus,– Ovids verwandelte Körper sind in der europäischen Kunst allgegenwärtig.

SPRECHER

Er ist der meistgelesene, meistimitierte römische Autor des Mittelalters. Schon die im 11. und 12. Jahrhundert verfassten Carmina Burana nutzen den Fundus der Verwandlungsgeschichten. Später lassen sich Dichter aller Epochen von ihnen inspirieren. Dass die frühesten Opern Titel wie La Dafne, oder L'Orfeo tragen und Komponisten noch immer ovidische Stoffe vertonen, bezeugt eine musikalische Dauerpräsenz, die vom Frühbarock bis in die Gegenwart reicht.

SPRECHERIN

Am eifrigsten schöpfen Maler und Bildhauer aus den Metamorphosen. Bereits die Römer lassen Ovidmotive in Marmor meißeln, aus Bronze gießen und auf Wände malen. Seither ist die Kette künstlerischer Anleihen ungebrochen. Wie ertragreich das Werk war und ist, beleuchtet eine Inventur des Kunsthistorischen Museums Wien: 40 der rund 2000 Bilder des Gesamtbestands zeigen ovidische Verwandlungsszenen. Das reicht locker für Platz 2 nach der Bibel und macht Ovid zum wichtigsten Kunstflüsterer der westlichen Welt.

MUSIK 3  Ali N. Askin: Francis 

SPRECHER

Die Erfolgsgeschichte hält nicht nur bis heute an, sie weitet ihren Wirkungskreis sogar kontinuierlich aus. Während die meisten antiken Texte allenfalls Fachwissenschaftler beschäftigen, inspirieren die Metamorphosen weiterhin Autoren, Theater- oder Ausstellungsmacher und neuerdings auch Video- und Performancekünstler. Darüber hinaus sorgen Comics, Zeichentrickfilme, Liebesratgeber und Videospiele für eine beispiellose Omnipräsenz in der Popkultur.

SPRECHERIN

Ovid und kein Ende! Ovid überall! Die Metamorphosen überspringen mühelos Generations- und Gattungsgrenzen. Aber wie lässt sich dieser crossmediale Dauer- und Breitenerfolg erklären? Warum gerade Ovid?

SPRECHER

Weil ihm mit den Metamorphosen ein zeitloses Meisterwerk gelungen ist, sagt Markus Janka, Professor für Klassische Philologie und Fachdidaktik der Alten Sprachen an der LMU München.

01 O-TON JANKA

Ovid schafft ein Epos ganz eigener Art, das es so noch nie gegeben hat: eine unglaubliche Plastizität, Anschaulichkeit, Eindringlichkeit, das ist schon etwas ganz Großartiges!

SPRECHERIN

Die Karriere der Metamorphosen beginnt als literarischer Befreiungsschlag. Bereits die Zeitgenossen des Dichters rühmen das Neuartige und Kunstvolle der Dichtung. Mehr als die eigenwillige Behandlung des mythologischen Stoffs oder die Archetypik der Gestalten wecken zunächst formale und stilistische Innovationen die Neugier der literarischen Öffentlichkeit.

SPRECHER

Dass er mit den Metamorphosen ganz bewusst Neuland betritt, stellt Ovid von Anfang an klar. Gleich die erste Zeile packt den Innovationshammer aus:

ZITATOR

īn nŏvă fērt ănĭmūs mūtātās dīcĕrĕ fōrmās / cōrpŏră

Neuem strebe ich zu, vom Wandel zu dichten der Formen in neue Körper.

SPRECHERIN

Was passiert da? Das ist doch nicht mehr der alte Ovid! Bislang hat er nur elegische Distichen, das für Liebeslyrik typische Versmaß verwendet. Jetzt schreibt er plötzlich Hexameter!

SPRECHER

In diesem Wechsel steckt ein ganzes Programm. Das Metrum, also die festgelegte Kombination langer und kurzer Silben, regelt nicht nur den rhythmischen Fluss. Für römische Ohren ist das Versmaß außerdem stark mit den literarischen Genres verknüpft, erklärt Markus Janka.

02 O-TON Janka

Das Versmaß konditioniert schon das, was man erwartet, und die kontinuierliche Abfolge von Hexametern in einer Langform ist das epische Versmaß schlechthin.

SPRECHERIN

Wenn Ovid nun durchwegs Hexameter einsetzt, ist die Botschaft klar: Er schreibt ein Epos! Er wagt sich an die Meistergattung der Literatur seiner Zeit und tritt in einer Disziplin an, in der Homer und Vergil die Standards setzen. Und diese Standards will er nicht nur kopieren. Ovid braucht es größer. So groß, dass seine knappe Vorrede dafür den Beistand der Götter erfleht:

ZITATOR

Helft mit Inspiration und führt die Erzählung vom ersten Ursprung des Kosmos fortlaufend herab bis zu meiner Zeit.

MUSIK 4  Flore Laurentienne: Point d’ancrage 

SPRECHERIN

Damit ist der Plan raus: Ein Epos soll es sein, das Verwandlungen erzählt und dabei den Bogen spannt vom Anbeginn der Zeit bis in die Gegenwart. Da gibt es nur ein Problem: seinem Epos fehlt ein Held, den es besingen könnte.

SPRECHERIN

Stimmt! Aber Ovid bügelt das Manko genial aus. Sein Held ist ein universales Prinzip: der stete Wandel aller Wesen und Dinge.

SPRECHER

Damit beginnt zugleich die Verwandlung einer Gattung, die Vergil bislang mit seiner Aeneis als römischer Homer und größter Dichter des Imperiums dominiert.

03 O-TON Janka

Ohne Vergil ist Ovid nicht denkbar als Dichter. In fast jeder Zeile ein versteckter und öfter auch ein direkter Bezug auf dieses gigantische Vorbild, an dem er sich abarbeitet und der ihn inspiriert zu einer Art von Dichtung, die dann am Ende ganz anders ist.

SPRECHERIN

Was diese Dichtung derart neu und anders macht, dass sie nicht allein das Epos, sondern auch den Mythos verändert, zeigt die Geschichte von Pygmalion und Galatea.

MUSIK 5  Flore Laurentienne: La nuit bleue 

SPRECHER

Pygmalion schnitzt eine Frauenfigur aus Elfenbein. Er verliebt sich in die Skulptur und nennt sie Galatea. Weil aber Galatea keine wirkliche Partnerin, sondern ein totes Bildwerk ist, bitter er Venus um eine Gattin, die der Statue gleicht. Die Göttin zeigt sich gnädig und verwandelt Galatea in eine lebendige Frau.

SPRECHERIN

Was Venus mit der Statue macht, macht Ovid mit dem Mythos: Er verwandelt mythologische Gestalten in Wesen, die von Gefühl und Leidenschaft gelenkt, ganz wie Menschen empfinden und handeln.

SPRECHER

Ovid reicht die alten Geschichten nicht einfach weiter. Er aktualisiert sie, spürt den Motiven, Auslösern und Folgen des Geschehens nach und gibt den erzählten Figuren eine Tiefe, die sie bislang nicht hatten.

04 O-TON JANKA

Er ist eben nicht jemand, der Mythos konserviert, sondern der vom Mythos geprägt immer die eigene Zeit bedenkt. Das mag jetzt als Anachronismus erscheinen, aber genau das ist es: dass Ovid der erste Dichter ist, der tatsächlich psychologisch nachfragt, was sich aus mythologischen Konstellationen ergibt.

SPRECHER

Das ist der entscheidende Punkt. Genau darum ist Ovid noch immer aktuell. Genau deshalb funktionieren die Metamorphosen nicht nur als literarisches Kunstwerk, und genau darum spielt es für viele Ovidfans auch absolut keine Rolle, in welcher Sprache sie die Geschichten lesen oder welches Medium sie ihnen erzählt.

SPRECHERIN

Ovid fasziniert uns noch immer, weil er das Verwandlungsmotiv nutzt, um menschliche Erfahrungen und Leidenschaften zu erkunden. Er lässt sein mythologisches Personal archetypische Gefühle und Situationen durchleben, die wir alle kennen und nachfühlen können. Und er stellt Fragen, die jeden Menschen angehen: Was machen Liebe und Hass mit uns? Was stellen Willkür, Kränkung und Missbrauch mit uns an? Wie verändern uns Schicksalsschläge und starke Emotionen? Und wie gehen wir damit um, dass nichts bleibt, wie es ist?

SPRECHER

Im Zentrum der mythologisch eingekleideten Menschenforschung steht dabei stets übergroß das Wesen und Wirken der Liebe, sagt Markus Janka.

O5 O-TON Janka

Immer und immer wieder Eros, immer und immer wieder Amor. Und zwar immer und immer wieder in den unterschiedlichsten Konstellationen, so dass auch schon der große Kommentator Franz Bömer gesagt hat, dass man die Metamorphosen als ein einziges Carmen amatorium, als ein episches Gedicht mit dem Thema Eros, mit dem Thema Amor bezeichnen kann.

MUSIK 6  Billie Eilish: Everything I Wanted 

SPRECHER

Die Liebe in allen Facetten! Das ist Ovid! Liebeslieder und Liebeslehren gründen seinen Ruhm, tenerorum lusor amorum, einen Spielmann und Gaukler zärtlicher Launen der Liebe, nennt er sich selbst. Die Metamorphosen bleiben dieser Berufung treu, das Love-Lab der Verwandlungen wimmelt nur so von Paaren, die das Verwirrspiel menschlicher und göttlicher Liebesverstricktheit spiegeln.

SPRECHERIN

Philemon und Baucis, Orpheus und Eurydike, Ceyx und Alkyone, Pyramus und Thisbe – der Musterkatalog ist reich bestückt. Nahezu jede gelungene oder gescheiterte Paarung, derer die Liebe fähig ist, findet ihre Gestalt und Geschichte. Ehelust und Ehefrust, Begehren und Abscheu, Hetero- und Homosexualität, Inzest und Gewalt, Glückseligkeit und Schmerz, Geilheit und Missbrauch – was immer Venus, Eros und Amor im Guten oder Schlechten anrichten – Ovid hat alles auf dem Schirm.

MUSIK 7 Ensemble Modern: A Pig With Wings 

SPRECHER

Die radikale Neufassung der mythologischen Tradition verändert auch die Träger des klassischen Epos. Allem Heldengetöse, allem, was allzu waffenstolz prahlt und scheppert, lässt Ovid genüsslich die Luft aus. Die beste Gelegenheit bietet dazu die sehr eigenwillige, bisweilen burleske Schilderung des trojanischen Kriegs.

06 O-TON JANKA

Da wird dann alles gespiegelt, was in der Ilias dargestellt ist, aber immer subjektiv verdreht. Was eben früher als Makel angehängt wurde, ist ein unglaublich modernes Element, das uns heute anspricht, nämlich die subjektive Brechung dieser Gegenstände, die nicht unvermittelte Darstellung von Kampf und Krieg und Heldentod.

MUSIK 8  John Debney: Dying Hero 

SPRECHERIN

Besonders arg erwischt es Achill. den zornigen Erzheroen des homerischen Trojaspektakels. Bei Ovid ist er eine dumpfe Kampfmaschine, ein Aufschneider und blutrünstiger Wüterich. Einer, der nach getanem Gemetzel gern mit seinen Kriegstaten prahlt. "Man kennt das", wirft Ovids Erzähler ein. "Worüber wüsste ein Achill sonst zu sprechen, und was gäbe es sonst schon groß über Achill zu sagen?"

MUSIK 9 Billie Eilish: No Time To Die 

SPRECHER

Den finalen Schlag erhält der Superkrieger, nachdem er im Kampf gefallen ist und sein Leib verbrannt wird. Statt feierlicher Worte wirft ihm Ovid nur einen spöttischen Kommentar hinterher:

07 O-TON JANKA

Verheizt hatte ihn der Gott, der ihn vorher bewaffnete. Er war in Flammen aufgegangen durch genau den Gott, nämlich Vulkan, den Gott des Feuers und den Schmiedegott, der ihm zuvor die Waffen gegeben hatte.

SPRECHER

Aber einfach nur verheizen reicht nicht, Ovids Heroenkehraus setzt noch eins drauf:

ZITATOR

Schon ist er Asche. Was vom übergroßen Helden übrigbleibt, reicht kaum, um eine Urne zu füllen.

08 O-TON JANKA

Also das ist Ovid. Er kann das Große sehr klein machen, und das Kleine, Randständige kann er großartig entfalten, auch mit einem ganz tiefen psychologischen Einblick und Scharfblick.

SPRECHER

Verblüffend modern ist nicht nur die subjektive Umgestaltung der Tradition, verblüffend modern ist auch Ovids souveränes Spiel mit den Instanzen und Mitteln des Erzählens.

SPRECHER

Der Trick besteht zunächst darin, eine Vielzahl unterschiedlich langer Klein- und Kleinstgeschichten so kunstvoll miteinander zu verweben, dass sie wie aus einem Guss wirken.

SPRECHERIN

Zum Toolset des raffinierten Verknüpfungsmanagements gehört aber vor allem die Vielstimmigkeit der Metamorphosen. Statt eines Haupterzählers schaltet Ovid etwa 40 Binnen-, Neben- und Untererzähler ein, die sich unentwegt gegenseitig kommentieren, ergänzen und widersprechen. 

09 O-TON JANKA

Das ist etwas ganz Wesentliches für Ovid: Dass es immer auch die Gegenstimme, immer auch die andere Stimme gibt. Das führt er weiter und modernisiert es, radikalisiert es. Dass wir also teilweise Untererzählungen bis zum vierten und fünften Grad haben, dass jeweils immer die eine Person die Geschichte der anderen erzählt.

SPRECHER

Das postmodern anmutende Spiel verschachtelter Erzählebenen und subjektiver Sichtweisen setzt sich auf der Figurenebene fort. Die Akteure schwingen Reden, streiten und diskutieren; Götter kommentieren von oben herab, Filous und Philosophen räsonieren über den Lauf der Dinge. Niemand hat den ganzen Überblick, niemand das alleinige Wort, alle weben gemeinsam am epischen Teppich der Metamorphosen.

SPRECHERIN

Deshalb hält Ovid nicht nur Philologen bei Laune. Und deshalb haben wir Ovid nicht längst ausgemustert und können seine Geschichten selbst in der Übersetzung und episodisch genießen.

SPRECHER

Ovid klingt seltsam vertraut. Seine Art zu schreiben nimmt vieles vorweg, was unsere Erwartungen an ein reflektiertes, vielstimmiges, perspektivenreiches und psychologisch grundiertes Erzählen erfüllt. Das überbrückt den zeitlichen Graben und macht die Metamorphosen auch für moderne Lese- oder Mediengewohnheiten zugänglich. 

SPRECHERIN

Das alleine erklärt aber noch immer nicht, warum sich gerade die visuellen Künste so anhaltend und intensiv durch die Metamorphosen anregen lassen. Und es erklärt schon gar nicht, weshalb Video- und Performancekünstler diese Tradition fortsetzen. Für Markus Janka hat neben der psychologischen Vertiefung noch eine weitere Besonderheit den Metamorphosen zu ihrer beispiellos langen Wirkungsgeschichte verholfen:

010 O-TON JANKA

Für den gewaltigen Erfolg, den das Epos bis heute hat, ist seine Bildkraft das Mitentscheidende. Das was ein neuer Forscher Kino im Kopf genannt hat. Es gibt wohl kaum einen Dichter in der Antike, der so plastisch seriell erzählen kann.

SPRECHER

Was Ovid auszeichnet, ist eine stark visuelle, ausgesprochen szenische Erzählweise, die das Geschehen wie eine Textkamera abtastet und aus wechselnden Winkeln erfasst. Ein Musterbeispiel für diese Strategie, die wie eine erstaunliche Vorwegnahme filmischen Erzählens wirkt, ist die Geschichte von Daphne und Apoll.

MUSIK 10  Flore Laurentienne: Île-aux-Oies 

SPRECHERIN

Die Kurzfassung geht so: Apoll kränkt Amor, der aus Rache zwei Pfeile abschießt. Ein goldener Pfeil trifft Apoll, der sich sofort unsterblich in die Nymphe Daphne verliebt. Ein zweiter, bleierner Pfeil trifft Daphne, löst aber keine Liebe, sondern unbezwingliche Abscheu vor Apoll aus. Es kommt, wie es kommen muss. Apoll jagt Daphne, die vor seiner Liebesbrunst flieht. Als sie erschöpft aufgibt, fleht sie ihren Vater, den Flussgott Peneios, an, sie vor der drohenden Vergewaltigung durch die Verwandlung ihres Körpers zu retten.

ZITATOR

Kaum ist die Bitte beendet, lähmt lastende Taubheit die Glieder,

Zarte Brüste umgürtet ein feiner Streifen von Rinde,

Laubwerk sind ihre Haare und Äste die Arme geworden,

und ihr Fuß, so geschwind, bleibt in starrem Wurzelwerk stecken,

ihr Gesicht hat ein Wipfel ersetzt ...

SPRECHER

Den Moment der Verwandlung, das Erstarren im Lauf, das Verholzen der Glieder, das Austreiben der Blätter und Einwurzeln der Füße, Apolls hilfloses Entsetzen haben Maler und vor allem Bildhauer immer wieder auffallend ähnlich gestaltet. Kein Wunder, meint Markus Janka:

011 O-TON JANKA

Dieses visuelle Erzählen spricht Maler, Bildkünstler unmittelbar an. Der Weg zum Baum wird durch die verschiedenen Körperteile, als wenn eine Kamera das aufnimmt, verfolgt. Aber diese Form der poetischen Verdeutlichung dieser Klärung, diese Verklärung im Wortsinn, dass etwas ganz klar und deutlich vor Augen geführt wird, das ist eine Eigenheit seiner Erzählkraft.

MUSIK 11  Flore Laurentienne: La nuit bleue 

SPRECHER

Letztlich ist gerade dieser eine Moment der Verwandlung das Gravitationszentrum des gesamten Werks. Am Ende, im letzten der 15 Bücher, legt Ovid dem Philosophen Pythagoras eine Rede in den Mund, die den gedanklichen Kern prägnant verdichtet:

ZITATOR

Omnia mutantur nihil interit – Alles wird verwandelt, nichts vergeht!

SPRECHERIN

Das Gesetz des Wandels kennt keine Ausnahme. Es gilt universal, nichts und niemand entkommt. Nicht einmal Kaiser Augustus, der Stabilität, ewigen Frieden und ein Imperium sine fine, ein Reich ohne Ende und Grenzen verkündet.

SPRECHER

"Von wegen", werfen die Metamorphosen unüberhörbar ein. Wo der Wandel regiert, ist Dauer ein leeres Versprechen. Was aber bleibt? Was hat Bestand, wenn sich fortwährend alles verändert und sogar Kaiser Augustus seine irdische Herrschaft einbüßt? Ovid bleibt die Antwort nicht schuldig.

ZITATOR

Nun ist mein Werk vollendet, das kein Jupiterzorn und kein Feuer, keine Waffengewalt, kein Zahn der Zeit jemals auslöscht. Mein Name wird unaustilgbar, ich werde durch ewigen Nachruhm (..) leben.

SPRECHERIN

VIVAM! Ich werde leben! Das ist der selbstbewusste, über alle Daseinsschrecken und Machtwillkür hinausweisende Trost der Metamorphosen. Es ist die Antwort des Künstlers auf die Frage, was bleibt. Und es ist zugleich die triumphalste, die wichtigste aller Metamorphosen: Ovid hat sich in seine Dichtung verwandelt und ist in dieser Gestalt unsterblich geworden.

ATMO Applaus

MUSIK  Tobi Morare: Ghetto Beat 

SPRECHER

Hochverehrtes Publikum! Unser Stück ist zu Ende. Ovid aber lebt. Ovid fängt immer erst an. Daher gebührt ihm, bevor der Vorhang fällt, ein allerletztes Wort in eigener Sache. Es ist die Inschrift, die er sich als Grabspruch schrieb für ein Grab, das wir nicht kennen:

ZITATOR

Hier liege ich, Naso, der Dichter, ein Spielmann der zärtlichen Liebe. Ich bin durch meine Kunst umgekommen. Falls aber du, der du vorbeigehst, jemals geliebt hast, sag einfach leichthin: Mögen Nasos Gebeine sanft ruhen.

Schuldgefühle erzeugen, Drohungen aussprechen, eisiges Schweigen: Das sind wirksame Mittel, den eigenen Willen durchzusetzen. Statt offen die eigenen Wünsche zu äußern, werden 'hintenrum‘ unangenehme Gefühle beim Gegenüber erzeugt. Von Karin Lamsfuß

Credits
Autorin dieser Folge: Karin Lamsfuß
Regie: Irene Schuck
Es sprachen: Katja Amberger, Werner Härtl
Technik: Daniela Röder
Redaktion: Bernhard Kastner

Im Interview: 
Anouk Algermissen, Psychologin und Paartherapeutin; 
Stephan Potting, Psychotherapeut; 
Dr. Herbert Mück, Facharzt für psychosomatische Medizin
Anke, Jonas, Thomas, Clara haben emotionale Erpressung erlebt

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Wie wir ticken - Euer Psychologie Podcast
Wie gewinne ich die Kraft der Zuversicht? Warum ist es gesund, dankbar zu sein? Der neue Psychologie Podcast von SWR2 Wissen und Bayern 2 Radiowissen gibt Euch Antworten. Wissenschaftlich fundiert und lebensnach nimmt Euch "Wie wir ticken" mit in die Welt der Psychologie. Konstruktiv und auf den Punkt. Immer mittwochs, exklusiv in der ARD Audiothek und freitags überall, wo ihr sonst eure Podcasts hört.
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Literatur:

Thomas W. Albrecht: Besser streiten. Klare und gewaltfreie Kommunikation für ein besseres Miteinander. Goldegg Verlag, 2023

Buch für Eltern:
Ulrike Döpfner: Der Zauber guter Gespräche. Kommunikation mit Kindern, die Nähe schafft. Beltz, 2019

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Lesen Sie einen Ausschnitt aus dem Manuskript:

01 Zsp. Erpressung Anke: 

Und dann hat mein Vater gesagt „Wenn deine Mutter stirbt, dann wirst du sehen, was du davon hast, von diesem Urlaub!“

02 Zsp. Erpressung Stephan Potting: 

Es ist ja ne doppelte Wirkung, die das hat: Einmal wird man wütend und andererseits hilflos. 

03 Zsp. Erpressung Anke: 

Natürlich regt sich sofort Widerstand und dann sag ich: „Ich lass mich doch von euch nicht erpressen!

04 Zsp. Erpressung Stephan Potting: 

Das vergiftet die Beziehung. Weil es überhaupt nicht berücksichtigt, was der andere braucht. 

05 Zsp. Erpressung Anke:

Die kriegen mich damit! Irgendwas in mir, das rebelliert dann immer. Dann sag ich: „Das können die doch nicht machen, das ist doch auch mein Leben!“ Und trotzdem: Wenn ich trotzdem in die Ferien fahren würde, könnte ich das nicht genießen!

Musik 2

"Im Innern Berlins" - Album: Berlin 1945 - Tagebuch einer Großstadt (Die Original Filmmusik) - Komponistin und Ausführende: Ulrike Haage - Länge: 0'40

Sprecher: 

Emotionale Erpressung. Mal kommt sie offen daher, mal versteckt. Mal wirkt sie durch Worte, mal durch Handlungen. Manchmal ist sie auf den ersten Blick klar erkennbar, andere Male ist sie schwer zu entlarven. Gemeinsam haben alle Erpressungs-Versuche, dass Wünsche nicht offen und deutlich angesprochen werden - und vom Gegenüber entweder erfüllt oder abgelehnt werden können. Diese subtile Form der Manipulation umgeht den offenen Konflikt. Sie hat vielmehr mögliche Schwachstellen im Visier: übermäßiges Schuldgefühl, Verantwortungsbewusstsein. Vielleicht auch Ängste. 

Musik 3

"The Sad Panther" - Album: Colleen et les Boîtes à Musique - Album: Colleen et les Boîtes à Musique - Komponist: Colleen - Länge: 0'20

Erzählerin: 

Anke ist Einzelkind und kümmert sich um ihre beiden kranken Eltern. Auch wenn sie schon lange erwachsen ist: Macht haben die alten Eltern immer noch über sie. Und die nutzen sie geschickt aus. 

06 Zsp. Erpressung Anke: 

Da wollte ich in die Ferien fahren, meine Mutter war im Krankenhaus, ich hatte schon gedacht: Kannst du das überhaupt machen? Musst du es absagen? Andererseits ist sie auch schon sehr viele Jahre krank, und dann hat mein Vater gesagt „Wenn deine Mutter stirbt, dann wirst du sehen, was du davon hast, von diesem Urlaub!“ Da bin ich noch gefahren. Aber das so explizit zu hören: „Wenn du uns alleine lässt, bist du selber schuld, wenn uns was passiert!“ ist ja auch echt schon ne Aussage!

Erzählerin: 

Anke fuhr in Urlaub und fühlte sich schlecht. Betete immer: Hoffentlich geht alles gut! Richtig entspannen konnte sie nicht. Ihre größte Angst:

07 Zsp. Erpressung Anke:

Die sterben wirklich! Also einer von beiden! Wie werde ich denn dann diese Schuldgefühle und dieses schlechte Gewissen, wie werde ich das wieder los? 

Erzählerin: 

Der Familientherapeut Stephan Potting sagt: Die eigenen Kinder emotional zu erpressen, das kommt leider gar nicht mal so selten vor. In vielen Familien herrscht darin eine regelrechte Tradition. In jedem Lebensalter. 

Sprecher: 

Gefühle als Waffe. Das ist der Kern einer jeden emotionalen Erpressung. Bewusst oder unbewusst wird sie bereits in den ersten Lebensjahren eingesetzt:

Musik 4

"Berlin 1945" - Album: Berlin 1945 - Tagebuch einer Großstadt (Die Original Filmmusik) - Komponistin und Ausführende: Ulrike Haage - Länge: 0'15

Erzählerin: 

Wenn du so frech bist, dann ist die Mutti ganz traurig!

Sprecher: 

Wenn du dein Kinderzimmer nicht aufräumst, dann hat der Vati dich nicht mehr lieb!

Erzählerin: 

Wenn du nicht gehorchst, dann bin ich sehr enttäuscht von dir.

08 Zsp. Erpressung Stephan Potting:

Man macht den Kindern Schuldgefühle. Die Kinder haben einen Impuls, die leben diesen Impuls, der Impuls des Kindes passt der Mama nicht, die Mama reagiert darauf, das Kind hört nicht auf damit, die Mama reagiert noch mal drauf, und jetzt reagiert sie so darauf, dass sie so traurig ist darüber. Dann kippt das Kind um und läuft zu der Mama, nimmt die Mama in den Arm und sagt „Mama, du musst nicht traurig sein!“

Sprecher: 

In jungen Jahren ist emotionale Erpressung deshalb so wirkungsvoll, weil Kinder abhängig sind von der Zuwendung der Eltern. Sie lernen schon sehr früh: Schweigen, Liebesentzug, Schuldzuweisungen – all das sind die Zutaten einer wirkungsvollen Erpressung. Und da diese „Sanktionen“ so unangenehm sind, passen sich Kinder lieber an.

Erzählerin: 

Machen Kinder wie Anke schon sehr früh diese Erfahrungen, kann es sein, dass sich dieses Muster bis ins Erwachsenenalter durchzieht, so die Psychologin und Paartherapeutin Anouk Algermissen: 

09 Zsp. Erpressung Anouk Algermissen:

Es kann passieren, dass wenn das Kind das immer und immer wieder erlebt, dass es dann vielleicht auch größer wird und in so eine People Pleaser-Richtung geht. Weil es gelernt hat: Ich muss das unterdrücken, z.B. Wut unterdrücken oder Frust unterdrücken, weil man mir gezeigt hat, dass sonst das negative Konsequenzen hat, dass ich anderen sonst zu sehr weh tue, dass ich Bindung verliere, dass ich Liebe verliere, wenn so was immer wieder eingesetzt wird, kann das auch schon Spuren hinterlassen. Definitiv!

Erzählerin: 

Heute, einige Jahre nach der ersten Auseinandersetzung um den Urlaub, sind Ankes Eltern gebrechlich und benötigen zunehmend Hilfe. Zeit für einen Pflegedienst, eine Putzkraft, sollte man denken. Weit gefehlt. 

10 Zsp. Erpressung Anke: 

Die sind da allein in ihrer Wohnung und sagen: „Nur du darfst hier reinkommen!“ Bedeutet: Es kommt kein Pflegedienst, es kommt kein Frisör, es kommt kein Reinemachdienst, es kommt einfach niemand. Also meine alten Eltern, die haben niemanden außer mir. Hinzu kommt: Sie wollen auch niemanden außer mir! „Du darfst kommen!“ Es ist aber auch umgedreht: „Du musst kommen!“ weil ohne mich können sie nicht. Sie können sich nicht mehr alleine versorgen. Und dann frag ich mich ja schon: Erpressen die mich damit? Lassen die extra niemand anders rein, damit sie mich so richtig unter Druck setzen können?

Musik 5

"Im Innern Berlins" - Album: Berlin 1945 - Tagebuch einer Großstadt (Die Original Filmmusik) - Komponistin und Ausführende: Ulrike Haage - Länge: 0'15

Sprecher: 

Emotionale Erpressung funktioniert, weil sie unsere tiefsten Bedürfnisse und Ängste ausnutzt. Die Angst vor dem Verlust von Bindung, die Furcht vor Ablehnung oder Bestrafung, und das Bedürfnis nach Liebe und Anerkennung.

Musik 6

"Rania" - Album: Überleben - Komponistin: Ulrike Haage - Länge: 0'30 

Sprecher: 

Doch wie viel Erpressung steckt im ganz normalen Miteinander? Die Grenzen sind sicherlich fließend. 

Erzählerin: 

Nicht jede Erpressung geschieht aus schlechter Absicht, sagt der Familientherapeut Stephan Potting. Manchmal ist es einfach nur Hilflosigkeit. Und das Unvermögen, über das eigentliche – vielleicht schwierige - Thema zu sprechen. Wie etwa im Fall von Ankes Eltern die Gebrechlichkeit im Alter. 

11 Zsp. Erpressung Stephan Potting:

Man kann sagen „Meine lieben Kinder, es ist tatsächlich jetzt so, dass ich fühle, dass ich nicht mehr alleine für mich sorgen kann, ich würde jetzt ganz gerne offen mit euch kommunizieren, (…) ich würde ungern in ein Altenheim gehen, aber auch diese Option besteht, und ich möchte gerne, dass wir uns an den Tisch setzen und offen diskutieren, da brauche ich eure Hilfe.“

Erzählerin: 

Das aber ist bei Anke und ihren Eltern nie passiert. Stattdessen wiederholen sie mantraartig: Du musst kommen. Und sonst niemand! Dass Anke schon seit Jahren deshalb auf Urlaube verzichtet, interessiert die Eltern offenbar wenig: 

12 Zsp. Erpressung Anke: 

Und seit Neustem, da hab ich das sogar mal thematisiert. Da hatte ich erwartet: „Oh, das tut uns aber leid.“ War aber nicht! Sondern: „Das können wir von dir ja wohl auch erwarten!“ Da hab ich mal doof geguckt!

13 Zsp. Erpressung Potting:

Das vergiftet die Beziehung. Weil es überhaupt nicht berücksichtigt, was der andere braucht. Und es bedarf dann ein offenes Gespräch zwischen den Eltern und den Kindern, das ist oft ganz schwer und kaum möglich. Weil die Kinder dann ihrerseits auf ganz irrationale Weise auch ein Schuldgefühl den Eltern gegenüber haben, die denken, die müssten den Eltern das zurückgeben, was sie selbst bekommen haben. Das ist aber eine Sackgasse.

Musik 7

"Im Innern Berlins" - Album: Berlin 1945 - Tagebuch einer Großstadt (Die Original Filmmusik) - Komponistin und Ausführende: Ulrike Haage - Länge: 0'25

Sprecher: 

Wie bewusst ist den Erpressern und den Erpressten, was sie tun? Nicht immer ist beiden Seiten klar, welches Spiel sie miteinander spielen. Ein Spiel, bei dem die einzelnen Rädchen perfekt ineinandergreifen und bei dem es am Ende meist darum geht, die Beziehung aufrecht zu erhalten. Sei es auch auf ungesunde Weise. 

Musik 8

"Rania" - Album: Überleben - Komponistin: Ulrike Haage - Länge: 0'20 

Erzählerin: 

Für Paartherapeutin Anouk Algermissen ist die entscheidende Frage: Worum geht es bei der Erpressung? Um Macht und Manipulation? Oder ist es einfach nur schlechte, unbeholfene Kommunikation?

14 Zsp. Erpressung Algermissen: 

Manipulation – da würde ich eine Intention hinter sehen. Eine Intention z.B. Macht erzeugen zu wollen, jemanden absichtlich verletzen zu wollen, 

jemanden so weit unter Druck setzen zu wollen – durch Schweigen, durch Worte, durch was auch immer – dass die Person das macht, was man möchte. Das gleiche Verhalten kann aber mit einer anderen Intention - einer Hilflosigkeit, z.B. sich schützen zu wollen oder nicht zu wissen, was man tun soll – eine vollkommen andere sein. Ich glaube, der wichtige Punkt ist Einsicht. Und die Bereitschaft, etwas zu verändern. Jemand, der wirklich manipulieren möchte, der hat keine Einsicht, und dem ist das auch egal, dass sein Verhalten verletzend ist. 

Musik 9

"Im Innern Berlins" - Album: Berlin 1945 - Tagebuch einer Großstadt (Die Original Filmmusik) - Komponistin und Ausführende: Ulrike Haage - Länge: 0'20

Sprecher: 

Neben familiären Banden sind wahrscheinlich Liebesbeziehungen der Ort, an dem die meisten emotionalen Erpressungen passieren. Bewusst oder unbewusst. Nicht selten hat das bei den Erpressern eine lange Vorgeschichte.

15 Zsp. Erpressung Anouk Algermissen:  

Ich gehe davon aus, dass in den meisten Fällen bei den meisten Menschen eher die Verletzungen im Vorfeld dazu geführt haben, dass immer wieder der Gedanke hochkam ‚Ich bin nicht wichtig, ich werde nicht geliebt!‘ 

Erzählerin: 

Anouk Algermissen, Psychologin und Paartherapeutin.

16 Zsp. Erpressung Anouk Algermissen: 

Das heißt, es ist wichtig, dass ich mir die Frage stelle: Kann es sein, dass ich Leute emotional erpresse, auch wenn ich das nicht möchte? Und warum mache ich das? Warum gehe ich dahin und stelle so Forderungen auf oder mache diese Wenn-Dann-Sätze? Was passiert denn da in mir? Warum gerate ich in so eine Situation rein, dass ich meinen Partner, meine Partnerin, die ich eigentlich total liebe, so unter Druck setzen würde?

Sprecher: 

Vielleicht ist es ein starkes Kontrollbedürfnis, vielleicht ist es Verlustangst. Oft liegen die Motive auch im Dunkeln. In jedem Fall ist es schwer, mit Erpressungen umzugehen. 

Musik 10

"The Sad Panther" - Album: Colleen et les Boîtes à Musique - Album: Colleen et les Boîtes à Musique - Komponist: Colleen - Länge: 0'20

Erzählerin: 

Thomas weiß, was es bedeutet, unter emotionaler Erpressung zu leiden. In seiner Ehe wurden unterschiedliche Positionen nicht offen diskutiert, sondern seine Ex-Frau gab grundsätzlich den Ton an:

17 Zsp. Erpressung Thomas: 

Sie hat klipp und klar ihre Regeln festgelegt: Sie hatte mir damals gesagt: Wenn ich einmal aufs Motorrad steigen würde, dann hätte ich sofort meine Koffer vor der Türe stehen …

Erzählerin:

… und sollte er wagen, allein in Urlaub zu fahren, ebenfalls. Oder sich allzu oft mit seinen Freunden zu treffen. Statt über mögliche dahinterliegende Ängste zu sprechen, drohte Thomas‘ Frau stets mit der Trennung.

18 Zsp. Erpressung Algermissen:

Ich würde klarer formulieren, worum es mir eigentlich geht. Mein Bedürfnis klar zu benennen und mich auch verletzlich zu machen und zu sagen „Ich wünsche mir, dass wir mehr Zeit miteinander verbringen, weil ich dich vermisse. Weil ich das auch gerne hätte, dass ich dich mehr sehe, mir geht’s nämlich gerade nicht gut und ich würde auch gerne mehr Zeit mit dir verbringen. Mir ist das wichtig!

Sprecher: 

Mit Trennung zu drohen, ist ein scharfes Schwert. 

Doch es reichen oft auch mildere Waffen. 

Erzählerin:

Thomas‘ Frau drohte auch, sobald ihr etwas nicht passte, mit Liebes- und Sexentzug.

19 Zsp. Erpressung Thomas:

Natürlich mit dem gemeinsamen Sex: Der war nicht so häufig, und sie hatte eben gesagt, sie bräuchte das eben nicht so oft und wenn ich das öfter bräuchte, dann müsste ich mir das woanders holen, aber dann hätte ich auch sofort meine Koffer vor der Türe und die Scheidung.  

Erzählerin: 

Irgendwann hatte Thomas genug von dem Druck und den manipulativen Spielchen. Er ging. Und wundert sich heute, warum er das so lange mitgemacht hat. 

Manchmal, so der Psychotherapeut Stephan Potting, sind Trennung oder zumindest Distanzierung die einzige Möglichkeit, die Erpressung zu beenden.  

20 Zsp. Erpressung Stephan Potting: 

Für die emotionale Erpressung ist ja eine Bedingung notwendig: nämlich die, dass man sich subjektiv abhängig fühlt vom anderen. Dass man wirklich das Gefühl hat – das ja völlig irrational ist – dass man ohne den anderen nicht leben kann. 

Erzählerin: 

Wer bereit ist zu gehen, macht sich weniger erpressbar. Paartherapeutin Anouk Algermissen gibt jedoch zu bedenken: Hinter der Androhung einer Trennung kann auch große Verzweiflung stecken: 

21 Zsp. Erpressung Algermissen: 

Für viele Menschen ist Trennung oder Trennung anzudrohen das letzte große Mittel, um zu zeigen, dass etwas nicht stimmt. Und das möchte ich hiermit überhaupt nicht kleinreden, dass es okay ist, so was zu machen. Weil, es ist immer noch nicht okay. Es kann ein Schrei nach Liebe sein: Man versucht, die andere Person wachzurütteln. Siehst du denn nicht, was das mit mir macht?

Sprecher: 

Was es noch komplizierter macht: Es ist wirklich schwer, eine echte, manipulative Erpressung zu enttarnen. 

Erzählerin: 

Familientherapeut Stephan Potting sagt: Es gibt Fälle, die wirken wie Erpressung, doch es sind keine. Etwa wenn die Frau dem alkoholkranken Partner die Pistole auf die Brust setzt und sagt: „Wenn du keinen Entzug machst, dann verlasse ich dich!“

22 Zsp. Erpressung Stephan Potting: 

Man kann mit einem alkoholkranken Partner nicht auf Dauer zusammenleben, und wenn jemand das schafft, das so klar und eindeutig zu sagen, ist es für den Partner die beste Hilfestellung überhaupt, weil er nämlich dann merkt, wie ernst es ist. Das ist tatsächlich keine Erpressung, sondern eine Notwehr, sonst wird sie nämlich selber krank. 

Sprecher: 

Wer dem alkoholkranken Partner, der keine Hilfe in Anspruch nimmt, seine Trennungsabsichten mitteilt, erpresst nicht. Er zeigt die Konsequenzen auf – ohne Erwartung, ohne Ziel, ohne Manipulation.  

Musik 11

"Im Innern Berlins" - Album: Berlin 1945 - Tagebuch einer Großstadt (Die Original Filmmusik) - Komponistin und Ausführende: Ulrike Haage - Länge: 0'20

Sprecher: 

Wann ist es Notwehr, wann Manipulation? Entscheidend ist die Intention. 

Wer offen kommuniziert und dem anderen seine freie Entscheidung zugesteht, spielt kein erpresserisches Spiel. Wer ein bestimmtes Ergebnis erzwingen will, der manipuliert.                     

Musik 12

"Berlin 1945" - Album: Berlin 1945 - Tagebuch einer Großstadt (Die Original Filmmusik) - Komponistin und Ausführende: Ulrike Haage - Länge: 0'20

Erzählerin: 

Wenn du mich wirklich lieben würdest, dann würdest du mit mir in Urlaub fahren.

Sprecher: 

Wenn wir nicht mindestens drei Mal die Woche Sex haben, muss ich mich wohl woanders umschauen …! - Oder die maximale Steigerung:

Erzählerin: 

Wenn du mich verlässt, dann bringe ich mich um!

23 Zsp. Erpressung Anouk Algermissen: 

Was ich im besten Falle hören würde, ist eine sehr große Verzweiflung oder halt ein sehr hoher Egoismus. Dass es einem egal ist, dass man die andere Person damit unter Druck setzt. Dass man nicht darüber nachgedacht hat, was das mit jemandem macht, so eine Verantwortung übertragen zu bekommen. Weil man halt einfach durchziehen möchte, was einem wichtig ist.

Sprecher: 

Hysterische Szenen, Schmollen, Liebes- und Sexentzug, Heulkrämpfe – all das sind Verhaltensweisen, hinter denen sich Erpressungsversuche verbergen können. Allerdings gehören diese Dinge mehr oder weniger zum normalen Beziehungsalltag. Kaum ein Paar, das durchgängig fair und nach Bilderbuch miteinander streitet! 

 Musik 13

"Berlin 1945" - Album: Berlin 1945 - Tagebuch einer Großstadt (Die Original Filmmusik) - Komponistin und Ausführende: Ulrike Haage - Länge: 0'21

Sprecher: 

Neben verbaler Erpressung gibt es auch Erpressung auf der Handlungsebene. Sehr beliebt: flüchten, sich entziehen und vielleicht in das eigene Zimmer verschwinden, die Tür abschließen und für lange Zeit nicht zu sprechen sein. So erging es auch Jonas.

24 Zsp. Erpressung Jonas: 

Also die einfachste Art der Erpressung in der Partnerschaft, die ich erlebt habe, ist so dieses in Anführungszeichen „weibliche Rumzicken“, dieses typische. Dazu gehört zum Beispiel diese berühmte Stummschaltung. Ich hatte mal ne Freundin, die das sehr gut draufhatte, und das merkte man daran, dass sie plötzlich kein Wort mehr sagte. Auch auf Ansprache. Kein Wort. Und dann wusste ich schon: Ich hab wieder irgendwas Schlimmes gemacht. Dann überlegte ich ewig, Stunden, manchmal Tage: Was hab ich denn nun gemacht? Und irgendwie hab ich nur mal nen falschen Ton angeschlagen ihr gegenüber, weil ich mich über was anderes geärgert hab, oder so was, dann wurde ich halt einfach drei Tage lang nicht bespaßt! Es wurde nicht mehr gesprochen. 

25 Zsp. Erpressung Anouk Algermissen:

Also das toxische Schweigen, Stonewalling, das sehe ich in der Praxis vermehrt bei Männern, das ist aber nicht geschlechtsspezifisch. Häufig möchten Menschen mit dem Schweigen versuchen, keine Angriffsfläche mehr zu bieten. Also der Gedanke ist häufig: Dann habe ich sozusagen einen Deckel draufgelegt; doch das Gemeine ist: Meistens ist genau das Gegenteil der Fall. Und der Streit eskaliert in den Fällen häufig erst recht oder noch mehr, je stärker das Schweigen, die Distanz aufgebaut wird.

26 Zsp. Erpressung Jonas: 

Und ganz berühmt ist dann ja auch der Spruch: „Schatz, ich weiß ja jetzt, ich hab was ganz Schlimmes gemacht, und es tut mir auch wahnsinnig leid, aber bitte, sag mir doch, was ist denn eigentlich!“ „Ja, wenn du das selber nicht weißt...!“ Was einem dann auch nicht viel weiterhilft, also diese Freundin konnte das wirklich tagelang ausdehnen, dass ich dann irgendwann überhaupt keinen Bock mehr hatte, überhaupt zu ihr hinzufahren, weil was soll ich zu meiner Freundin fahren, wenn die sowieso nicht mit mir redet?

Erzählerin: 

Für Anouk Algermissen zeigt sich auch hier: Vordergründig ist die Erpressung durch Schweigen einfacher. Man macht sich weniger angreifbar. Langfristig ist sie Gift für die Beziehung.

27 Zsp. Erpressung Anouk Algermissen:  

Gerade diese Erpressung als Schutzstrategie fällt einfacher, weil man wütend sein kann, weil man forsch sein kann, weil man trotzig sein kann – das sind Dinge, die viel einfacher sind als sich verletzlich zu machen als mal kurz innezuhalten und sich zu fragen: Was will ich denn eigentlich? Das braucht viel mehr Größe, das braucht viel mehr Stärke, die Bedürfnisse klar zu ordnen und zu kommunizieren, als einfach was rauszuhauen aus dem Affekt heraus. 

Sprecher: 

Es braucht unglaublich viel Ehrlichkeit: sich selbst und anderen gegenüber, um nicht zu erpressen: Worum geht es mir wirklich? Was kränkt, was verletzt mich? Das offen und absichtslos zu formulieren, dafür braucht es Kraft und Stärke. Und die Bereitschaft, ein „Nein“ zu riskieren. Abgewiesen zu werden.

Musik 14

"Rania" - Album: Überleben - Komponistin: Ulrike Haage - Länge: 0'24 

Sprecher: 

Wirklich kompliziert wird das Ganze, wenn die Erpressung weder mit Worten noch mit Taten passiert, sondern im Tarnanzug daherkommt. Etwa als Krankheit, die – wie bei Claras Vater - automatisch ein hohes Maß an Zuwendung und Rücksicht vom Rest der Familie verlangte:

28 Zsp. Erpressung Clara (0‘38“): 

Mein Vater hat vor fünf Jahren sehr starke Schmerzen im linken Bein bekommen. Das ist mit allen medizinisch-technischen Möglichkeiten untersucht worden und feststellen konnte man nichts. Tatsache ist: Er hat sich total als Schmerzpatient eingerichtet, obwohl er keine erkennbaren Schmerzen mehr hat, das bedeutet, dass meine Mutter ihn von vorne bis hinten bedient, dass er sozusagen ständig einen besonderen sozialen Status in unserer Familie hat, er kriegt permanent Aufmerksamkeit und er genießt das auf ne gewisse Art und Weise, dass er von allen bedauert und bemuttert wird.

Sprecher: 

Das zeigt, wie fließend und schmal der Grat ist zwischen normalen Grundbedürfnissen – wie Liebe, Rücksicht und Aufmerksamkeit einerseits und Manipulation andererseits. 

29 Zsp. Erpressung Clara: 

Ich halte meinen Vater für einen Simulanten teilweise. Dieser Tage musste ich ihn zum Bahnhof bringen, und wir hatten etwas Eile auf den Zug zu gehen, und er schleicht wie eine Schildkröte, und da hab ich ihn etwas angeschrien und gesagt: „Du musst jetzt was schneller laufen! Denn sonst kriegen wir den Zug nicht mehr!“ Wie ein junger Mann lief er die Treppe mit seinem Köfferchen runter; ich dachte: Ich erkenne ihn nicht mehr. 

Erzählerin:

Dr. Herbert Mück, Facharzt für psychotherapeutische Medizin, warnt vor solchen vorschnellen Urteilen. Er sagt: Man muss ganz genau hinschauen. Denn oft liegen die Dinge komplizierter: Es kommt nämlich häufig vor, dass durch eine körperliche Erkrankung tiefere seelische Grundbedürfnisse ans Licht kommen: wie in diesem Fall möglicherweise der Wunsch endlich mal Verantwortung abzugeben und bemuttert zu werden: 

30 Zsp. Erpressung Herbert Mück: 

Wenn der Betreffende den Eindruck gewinnt, dass das sozusagen sein einziger Schlüssel ist, wenn er merkt, dass er über seine Erkrankung am ehesten eine Erfüllung bekommt, dann wird es ihm schwerfallen, seine Krankheit wieder gehen zu lassen. 

Sprecher: 

In der Fachsprache nennt man das „sekundärer Krankheitsgewinn“. Also Zuwendung genießen, wenn es einem schlecht geht. Ein ganz normales Gefühl. Schwierig ist, wenn die Krankheit dann ausgenutzt wird, um das zu bekommen, wonach mal sich eigentlich sehnt. 

31 Zsp. Erpressung Herbert Mück: 

Wenn es den betreuenden Angehörigen möglich ist zu erkennen, dass es hier um andere Bedürfnisse noch geht als nur darum, dass diese genaue Krankheit geheilt wird, dann wäre es hilfreich, diese Bedürfnisse offen zu besprechen, dem Kranken vielleicht zu garantieren, dass man sich auch um ihn weiter kümmern wird, auch wenn diese Erkrankung geheilt ist und auch mit ihm besprechen, wie es ihm denn damit geht, eine solche Perspektive zu haben. 

Musik 15

"Im Innern Berlins" - Album: Berlin 1945 - Tagebuch einer Großstadt (Die Original Filmmusik) - Komponistin und Ausführende: Ulrike Haage - Länge: 0'45

Erzählerin: 

Sowohl für den Familientherapeuten Stephan Potting, als auch für die Paartherapeutin Anouk Algermissen gibt es nur einen Weg, um Erpressungsversuche zu vermeiden oder wenigstens zu minimieren. Mit einer offenen Gesprächskultur und einer ehrlichen Streitkultur. Nur wer miteinander im Austausch bleibt, weiß, was dem Gegenüber wirklich wichtig ist. Was ihn verletzt, worunter er leidet und welche Wünsche er hat. Wer keine Angst hat vor lebendigen Auseinandersetzungen, kann die Erpressung als „Waffe“ links liegen lassen. Anouk Algermissen sagt: Das ist vielleicht kurzfristig anstrengender, aber langfristig ist es ein Garant für eine wirklich gute und tragfähige Beziehung. 

32 Zsp. Erpressung Anouk Algermissen: 

Wenn man eben diese ganzen Spielchen, diese oberflächlichen Druckgeschichten weglässt und sich auf einer Ebene trifft, wo man viel schneller in Austausch kommt, wo man viel schneller Probleme auch wegkriegt, als sie ständig im Kampf an der Oberfläche auszutragen. D.h. ich gewinne eigentlich lang- und mittelfristig Ruhe, Stabilität, Selbstvertrauen und nahe Bindungen.

Bittere Armut trieb die Menschen in Norditalien dazu, sich in den Sommermonaten auf bayerischen Baustellen und Ziegeleien zu verdingen. Der Bauboom des späten 19. Jahrhunderts ist auch ihr Verdienst. Von Julia Devlin

Credits
Autorin dieser Folge: Julia Devlin
Regie: Christiane Klenz
Es sprachen: Thomas Birnstiel, Caroline Ebner, Sebastian Fischer
Technik: Robin Auld
Redaktion: Thomas Morawetz

Im Interview:
Lambert Grasmann, ehem. Direktor des Heimatmuseums Vilsbiburg

Und noch eine besondere Empfehlung der Redaktion:

Mutter haben - Eine Familiengeschichte im Schatten der deutschen Teilung von Ruth Johanna Benrath in 2 Episoden
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Das vollständige Manuskript gibt es HIER.

Lesen Sie einen Ausschnitt aus dem Manuskript:

ZITATOR Pietro Menis

Meinen Einstand, meine erste Erfahrung in Deutschland erlebte ich zu Beginn des Jahrhunderts in der Ziegelei von Marktoberdorf in Bayern. Ich war noch keine elf Jahre alt und hatte nie zuvor einen Zug bestiegen, noch die Welt jenseits der Berge von Gemona gesehen. Dreißig Stunden dauerte die Fahrt in drei verschiedenen Zügen: einer bis zur Grenze bei Pontebba, ein zweiter durch Österreich bis Kufstein und ein dritter durch Ebenen, dichte Wälder und geschäftige Städte des fetten Bayern. Wie groß war doch die Welt!

SPRECHERIN

So beschrieb der Schriftsteller Pietro Menis, wie er im Jahr 1903 das erste Mal nach Bayern kam, um als "Mui", als Wegtrager in einer Ziegelei zu arbeiten. Er war zehn Jahre alt, und ihn quälte das Heimweh. 

ATMO Dampfzug

ZITATOR Pietro Menis

'Gleich sind wir da, "mui", packt eure Sachen.' Durch das beschlagene Fenster sah ich dichtes Schneetreiben. Kurz danach hielt der Zug unter einem kleinen Dach, unter das der Sturm den Schnee trieb. Ich zitterte vor Kälte und Angst. 'Um diese Zeit macht deine Mutter die Polenta!' sagte einer. Ich begann zu weinen; sie hatten ihr Ziel erreicht und lachten mit unmenschlichem Vergnügen. Ich erinnere mich, daß 'die Großen', die 'eisenharten' Ziegler, auch später, in den folgenden Jahren, ihren Sadismus auslebten, indem sie den Jüngsten ihre heiligste Zuneigung in Erinnerung riefen - die geliebten Gesichter in der Ferne.

SPRECHERIN

Pietro war einer von tausenden Italienern, die im 19. und frühen 20. Jahrhundert ihre ländlich geprägte Heimat in Norditalien verließen, um sich während der Sommersaison im Ausland zu verdingen. 

ZITATOR Pietro Menis

Die 'Arbeit', die Ziegelei, befand sich in einem kleinen Tal zwischen einem Hügel, der rechts anstieg, und einem Fluß, der links hinunterfloß. 'Beim Morgengrauen geht's los. An die Mutterbrust könnt ihr euch im Herbst wieder werfen...'

MUSIK 2 Gerd Baumann & Gregor Hübner: In dead silence 1‘00

SPRECHERIN

Es war die bittere Not, die die Menschen dazu zwang. Schon immer war es in den kargen Alpentälern schwer gewesen, sich ein Auskommen zu verschaffen, und Saisonwanderung, besonders von spezialisierten Handwerkern wie Terrazzolegern und Schmieden, aber auch von Krämern, hatte jahrhundertealte Tradition. Dann geriet die italienische Landwirtschaft in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts in eine Krise, da billige Agrarprodukte aus Russland und den USA auf den Markt kamen. Dies traf besonders die norditalienische Region Friaul schwer. Gleichzeitig wuchs die Bevölkerung stark an, vor allem, weil die Kindersterblichkeit erheblich zurückging. Die Menschen verarmten, denn es gab nicht genug Arbeitsplätze in der Nähe. Nun waren es nicht mehr nur die spezialisierten Handwerker, die saisonal nach Arbeit suchten, sondern vor allem ungelernte Kräfte.

ATMO Baulärm

SPRECHER

Anders nördlich der Alpen. In der zweiten Hälfte des neunzehnten Jahrhunderts nahm die Industrialisierung im Deutschen Kaiserreich Fahrt auf, die Städte wuchsen, das Eisenbahnnetz verdichtete sich. Es gab immer mehr Arbeit, und immer mehr Baustellen. Gleichzeitig wurde es auch immer schwieriger, in den Sommermonaten genügend Arbeitskräfte für die Saisonarbeit zu finden. Mit Einheimischen war das nicht mehr zu stemmen - zumal am Ende des 19. Jahrhunderts eine Auswanderungswelle knapp zwei Millionen Deutsche nach Übersee geführt hatte. Da lag es nahe, ausländische Arbeitskräfte anzustellen. Sie waren bereit, die harte Arbeit zu leisten, die bei den Einheimischen nicht beliebt war. 

MUSIK 3 Gerd Baumann: Sieben Leben 0‘56

SPRECHERIN

Auch Bayern boomte. Hier fanden vor allem Arbeitskräfte aus Italien Arbeit. Weil sie von jenseits der Alpen kamen, wurden sie "transalpini" genannt. Sie fanden - wie Pietro Menis - vor allem in den zahlreichen Ziegeleien Arbeit. Wo immer sich im lehmreichen Bayern im 19. Jahrhundert ein Vorkommen dieses Rohstoffs fand, wurde er alsbald abgebaut, zu Ziegeln verarbeitet und zu den nächstgelegenen Baustellen gebracht. Zahlreiche Ziegeleien gab es zum Beispiel um Augsburg und München. Die dort gefertigten Ziegel wurden für den Bau der rasch wachsenden Stadt benötigt, für die großen Kasernen, für die Pflasterung der Gehwege und Straßen und für die Tunnel der neuen Kanalisation. Die Städte waren ziegelhungrig, sie verschlangen Unmengen des Baustoffes.

SPRECHER

Doch auch anderswo, wo der Rohstoff Lehm zu finden war, entstanden aufgrund der großen Nachfrage Ziegeleien. So auch im niederbayerischen Vilsbiburg. Im Heimatmuseum der Stadt erfährt man viel zu der Ziegeleigeschichte. Lambert Grassmann hat hier in seiner Zeit als Direktor des Heimatmuseums die Abteilung "Ziegelpatscher und Ziegelbrenner im Vilsbiburger Land" eingerichtet. Im obersten Stockwerk des stattlichen Baus - dem ehemaligen Heilig-Geist-Spital aus dem Spätmittelalter- kann man seine Funde bewundern. 

SPRECHERIN

Da gibt es Dachziegel aller Formen und Größen, tönerne Wetterhähne, die hölzernen Formen, in denen der rohe Lehm gepresst wurde. Es gibt markierte Ziegelsteine, die Beschriftungen tragen, auf denen eine Zeichnungen eingeritzt ist oder ein Name. Dies sind die Feierabendziegel, bei denen sich ein Ziegler die Freude gemacht hat, einen Ziegel individuell zu verschönern. Anrührend das Exemplar, das den Abdruck einer kleinen Hand zeigt: Hier hat ein Kind, vielleicht so alt wie Pietro Menis, seine Hand in den noch feuchten Lehm gedrückt. Lambert Grasmann hat diese Exponate zusammengesucht. Wie er erzählt, hat er

O-Ton Grasmann 1

Darunter einen Ziegelstein erhalten, eine Bodenplatte, die bezeichnet ist: "Buia, Santi Angelo". Kein Mensch hat gewusst, was das bedeutet. 

SPRECHER

Die quadratische Platte aus Ton stammte aus einem Bauernhaus der Umgebung. Sie war Teil des Fußbodenbelags gewesen. Jemand hatte sich große Mühe damit gegeben, in sorgfältigen Buchstaben in den noch feuchten Ton zu ritzen: Buia Santi Angelo.  

O-Ton Grassmann 2

Der Kreisheimatpfleger von Dingolfing, Fritz Markmüller, hat mir das aufgelöst: Buja ist eine Stadt, wo - aus dem Umkreis vor allem - Ziegler nach Bayern, in die Schweiz und nach Frankreich gewandert sind und haben Ziegel hergestellt. 

SPRECHERIN

Buja liegt im Friaul, einer Landschaft in Venetien im Nordosten Italiens. Die in Bayern tätigen transalpini kamen vor allem aus dieser Gegend. Lambert Grassmann hat sogar noch einen persönlichen Kontakt zu den transalpini herstellen können.

O-Ton Grassmann 3

Und ich habe einen alten Herrn gefunden, der ist mir verraten worden von der Gemeinde, einen Domenico Calligaro, dessen Vater in Vilsbiburg von 1883 bis 1908 Akkordant, also Ziegelmeister war, und der für die Anwerbung der Arbeiter, dann fürs Essen zuständig war, und auch für die Bezahlung, die er ja vom Ziegeleibesitzer erhalten hat, die hat er dann an die Arbeiter weitergegeben. 

SPRECHERIN

Die Akkordanten waren Zwischenunternehmer. Sie waren oft selber Ziegeleiarbeiter gewesen und beherrschten die benötigten Sprachen - deutsch, italienisch und das im Friaul gesprochene furlanisch. Vor Saisonbeginn handelten sie mit den Ziegeleibesitzern einen Vertrag aus. Darin wurde festgelegt, wieviele Steine zu liefern waren und wie die transalpini untergebracht und verpflegt würden. Auch der Preis für 1000 Stück Steine wurde ausgehandelt. Mit dem Vertrag in der Tasche kehrten die Akkordanten ins Friaul zurück und warben dort eine Mannschaft, die sogenannte squadra an. Die Menschen, die die Wintermonate ohne Einkommen gewesen waren, verpflichteten sich bereitwillig. Diese Tage des Anheuerns wurden in einigen Dörfern wie ein Volksfest begangen, auch wenn kritische Stimmen von einem "Markt für Menschenfleisch" sprachen. 

MUSIK 4  Gerd Baumann: Brenner 1‘00

SPRECHER

Im März oder April brachen die Ziegler dann nach Deutschland auf. Vor dem Bau der Bahn war dies ein Fußmarsch von etwa zehn Tagen. Die Route folgte jahrhundertealten Pfaden, über den Plöckenpass, den Felbertauern und den Pass Thurn nach Kitzbühl und Kufstein bis nach Bayern. Der Akkordant führte seine Arbeitsgruppe, organisierte die Verpflegung und die Unterkunft auf der Strecke.

SPRECHERIN

Mit der Brennerbahn wurde 1867 eine direkte Verbindung zwischen Deutschland und Italien geschaffen. Dies verkürzte die Reisedauer nach Bayern auf zwei Tage. Im Herbst ging es dann zurück. Der Akkordant Luigi Calligaro blieb jedoch in Vilsbiburg, wie Lambert Grassmann von dessen Sohn erfahren hat.

O-Ton Grassmann 4

Der Domenico Calligaro, 1890 geboren, war natürlich bei seinem Vater mit dabei, und der Mutter, und die haben diese Jahre, von 1883 bis 1908 in Vilsbiburg gelebt. Die sind praktisch nicht heimgefahren, oder heimgewandert, wie die Ziegelarbeiter, die ja im März gekommen sind und im Oktober, spätestens Anfang November wieder in die Heimat mit Geld zurückgekehrt sind, sondern der ist dageblieben. Dieser Luigi Calligaro, dieser Akkordant, der hat in Vilsbiburg eine gehobene Stellung gehabt. Der war schon jemand, den man auch gehört hat.

SPRECHER

Durch ihre Orts- und Sprachkenntnisse hatten die Akkordanten eine mächtige Position, denn die von ihnen geworbenen Saisonarbeiter waren auf sie ebenso angewiesen wie die Ziegeleibesitzer. Möglicherweise war die verbesserte Bahnverbindung der Grund dafür, dass der Akkordant Luigi Calligaro nicht mehr als Begleitung benötigt war. Auch war es für das Familienleben einfacher - der Sohn Domenico musste nicht aus seinem Alltag herausgerissen werden. 

O-Ton Grassmann 5

Er war ja im Kindergarten in Vilsbiburg, und ist auch in die Schule gegangen, er hat mir sein Schulzeugnis gezeigt. 

Ich hab von seinem Sohn dann, vom Piere-Luigi, ein Erstkommunionzeugnis von 1901 bekommen; das kann man im Heimatmuseum sehen. 

MUSIK 5 Salewski & Thomas Geltinger: Radfahren 0‘52

SPRECHERIN

Fast achtzig Jahre später kehrte Domenico Calligaro nach Vilsbiburg zurück - 1979, zu einem Klassentreffen. Lambert Grassmann hat ihn dann kurz darauf während eines Italienurlaubs in Buja besucht. Daraus entwickelte sich nicht nur eine persönliche Freundschaft, sondern auch eine lebendige Städtepartnerschaft zwischen Vilsbiburg und Buja. 

SPRECHER

Sehr gerne kommen die Besucher aus Buja ins Museum, denn hier liegt ein Verzeichnis mit über 2.300 italienischen Ziegelarbeitern und -arbeiterinnen aus. Lambert Grasmann hat dazu Krankenversicherungsunterlagen ausgewertet. Denn im wilhelminischen Kaiserreich waren ab 1883 alle Beschäftigten in Handwerks-, Fabrik- und Gewerbebetrieben krankenversicherungspflichtig. 

O-Ton Grassmann 7

Da sind also die Namen drin, die Herkunft der Ziegler, die persönlichen Daten, der Arbeitsort, und die Arbeitszeit, also vom Anfang bis zum Herbst, solang sie halt da waren. 

SPRECHERIN

Eine Fundgrube für die Familienforschung.

O-Ton Grassmann 8 

Wenn Besucher aus Buja kommen, da können die wunderbar suchen drin, die finden dann einen Angehörigen, der da gearbeitet hat.

MUSIK 6  Salewski & Thomas Geltinger: Oli 1‘00

SPRECHERIN

Die Arbeit in den Ziegeleien war hart. Ein zeitgenössischer Beobachter schreibt: 

Zitator Giovanni Cosattini

Die Arbeiter, welche der größten Anstrengung unterworfen sind, sind die Handformer, deren Arbeit, den Tonklumpen hochzuheben und in die Form zu drücken, eine große Arbeitskraft in Armen und Brust erfordert... Jeder Ziegelformer hat eine Arbeitsbank zu seiner Verfügung nebst einer kleinen Kiste für den Sand, der auf das Rohmaterial gestreut wird... Ihm helfen zwei Muli, wie im Berufsjargon die beiden Knaben zwischen 10 und 15 Jahren genannt werden, denen es obliegt, die gefüllte Form aufzuheben, den Ziegel herauszunehmen, ihn auf den Trockenplatz zu schaffen, die Form zur Bank zurückzubringen, sie mit Sand zu bestreuen und dem Former zu reichen. 

SPRECHERIN

Auch Frauen wurden als Muli eingesetzt.

O-Ton Grassmann 15

Die Frauen, das waren die Wegtrager. Und die Kinder. Die mui auf Furlan, auf Friulanisch, und sonst auf Italienisch heißen sie muli. So hat man sie genannt, und so hat man sie auch benutzt.

SPRECHERIN

Zwischen fünf- und siebentausend Ziegel musste ein einzelner stampatore, ein Ziegelpatscher, wie er auf bayerisch hieß, an einem Tag schlagen. Die Arbeit begann zwischen vier und fünf Uhr morgens und dauerte bis in die Nachtstunden. Und dies bei ebenso dürftiger Ernährung, die vor allem aus Polenta und Käse bestand, und bei dürftiger Unterkunft: Die Schlafräume waren meist mit Stroh ausgelegte Bretterverschläge auf dem Gelände der Ziegelei, oder die Holzböden der Trockenstadel. 

SPRECHER

Im Jahre 1879 setzte das Königreich Bayern eine Gewerbeaufsicht ein, um den Schutz von Arbeitern und Arbeiterinnen in Betrieben zu kontrollieren. Lambert Grassmann weiß zu berichten: 

O-Ton Grassmann 9

Da ist der sogenannte Fabrikeninspektor gekommen aus Landshut und hat nachgeschaut, wie es mit den Arbeitsstellen ausschaut, mit den Unterkünften, etc., mit den hygienischen Verhältnissen, und das waren natürlich nicht die besten. Gerade die sogenannten Aborte, hat er geschrieben: "Es gibt kein Dach, es gibt keine Seitenwand, es gibt keine Rückwand, es gibt keine Türe. Es gibt nur einen Balken." Und dann, aufgrund dieser Beanstandung, ist es dann besser geworden. Es sind dann feste Unterkünfte gemacht worden, ein paar Häuser stehen noch... 

SPRECHER

Besonders die Kinder- und Jugendarbeit in den Ziegeleien war der Gewerbeaufsicht ein Dorn im Auge. Sie versuchten, das Mindestalter für die Jugendlichen heraufzusetzen und ihre Arbeitszeit zu begrenzen. 

O-Ton Grassmann 10 

Es hat einen Aushang geben müssen, wo also diese Schüler aufgelistet werden müssen, 28.47 und da ist also immer wieder aufgefallen, dass welche unter 13 Jahren, mit 10 Jahren also haben sie welche mitgenommen. Und die san dann heimgeschickt worden. Wie das gegangen ist, weiß ich nicht, aber sie sind dann heimgeschickt worden.

MUSIK 7 Salewski & Thomas Geltinger: Martins Aquarium 1‘24

SPRECHERIN

Auch in der bayerischen Schulbehörde sorgte man sich um die minderjährigen Italiener. Denn die Schulpflicht erstreckte sich in Bayern auch auf ausländische Kinder. So richtete ab 1890 die Schule an der Wörthstraße im Münchener Stadtteil Haidhausen eigene Schulklassen ein, in denen die Kinder der transalpini und jugendliche Ziegeleiarbeiter auf Italienisch unterrichtet wurden. Hier, am Ostufer der Isar, befanden sich zahlreiche Ziegeleien, denn zwischen Ismaning und Ramersdorf erstreckte sich eine ertragreiche Lehmzunge.

SPRECHER

Das Ansinnen mutet heute bemerkenswert fortschrittlich an. Es war ein bayerisch-italienisches Prestigeprojekt. Der päpstliche Nuntius schaute gelegentlich vorbei. Der italienische Generalkonsul und der Vizekonsul ließen sich gerne bei der jährlichen Abschlussfeier sehen, und dank großzügiger Spenden wurde jedes Kind an diesem Tag mit einem neuen Gewand, einer Brotzeit und einem Glas Bier bedacht. Doch die gutgemeinte Idee scheiterte an der Praxis. Zu weit waren die Wege, und zu sehr wurde die Arbeitskraft auch der Jüngeren gebraucht. Und so wurde das Projekt schon 1904 wieder aufgegeben.

SPRECHERIN

Auch die katholische Kirche kümmerte sich um die transalpini. Dies war aufgrund der Konfession naheliegend. Die Kirche verglich die Arbeitsmigration mit dem Exodus der Israeliten aus Ägypten oder mit der Flucht der Heiligen Familie. Sie gründete die Hilfsorganisation "Opera di assistenza". Lambert Grassmann weiß von Vilsbiburg zu berichten: 

O-Ton Grassmann 13

31.01 1898 hat also die Obrigkeit möglich gemacht, dass die italienischen Ziegelarbeiter in der Wallfahrtskirche Maria Hilf zu Vilsbiburg einen Gottesdienst haben besuchen können, und die Predigt hat ein aus München stammender ... Pater gehalten, der Pater Linus, der war Vikar des Kapuzinerklosters in München, hat natürlich Italienisch können, vielleicht war's sogar ein Italiener. 

MUSIK 8  Pixner, Delgado, u.a.: Melanchodia 1‘16

SPRECHER

Neben den Ziegeleien waren die zahlreichen Baustellen im Boomland Bayern ein Betätigungsfeld der transalpini. Im Hoch- und Tiefbau, für Häuser, Tunnels, Straßen und Eisenbahn wurden die italienischen Wanderarbeiter eingesetzt. Hier kamen den transalpini ihre Erfahrung mit dem schwierigen Terrain der Alpen zugute. Der bayerische Schriftsteller Oskar Maria Graf schildert in seinem autobiografisch geprägten Roman "Das Leben meiner Mutter", wie er einen solchen Bautrupp erlebte: 

ZITATOR Oskar Maria Graf

Die Bauleute setzten sich zum Teil aus bärtigen, dunkelhäutigen, ausgedörrten Italienern zusammen... Sie redeten ein ziemlich unverständliches Kauderwelsch zusammen, aber sie schufteten viel ergebener als die einheimischen, meist schon gewerkschaftlich organisierten Maurer. Sie kamen scharenweise Sommer für Sommer aus den armen Gegenden ihrer fernen Heimat, arbeiteten für jeden Lohn und kannten nur eine Kameradschaft unter sich, die wahrscheinlich auch nur von der gleichen Sprache herrührte. Sie knauserten und sparten und waren auf jeden Pfennig Nebenverdienst gierig erpicht...

SRECHERIN

Oskar Maria Graf beschreibt, warum die transalpini als Arbeitskräfte so beliebt waren: sie waren zuverlässig, anspruchslos und bereit, die unbeliebte, harte Arbeit zu leisten. Zudem waren sie durch ihre mangelnden Deutschkenntnisse und ihren immer nur saisonalen Einsatz isoliert. Daher wurden sie gerade auf Baustellen immer wieder als Streikbrecher und Lohndrücker eingesetzt, wo sie teilweise durch Polizei von den einheimischen Arbeitern abgeschirmt werden mussten. Denn sie machten sich dadurch natürlich nicht beliebt. Die Bezeichnung "Furlan", eigentlich nur die Bezeichnung für eine Person aus dem Friaul, wurde in deutschen Maurerkreisen sogar ein Synonym für einen Streikbrecher.

SPRECHER

Graf spricht auch die Sparsamkeit der transalpini an. Sie gaben kaum etwas für sich selber aus, denn sie wollten möglichst viel Geld mit zurück nach Hause nehmen. Das trug in der Tat Früchte. Der Lebensstandard in der Heimat besserte sich, denn die Wanderarbeiter brachten nicht nur ihr Geld, sondern auch ihr Wissen und ihre Fertigkeiten mit ins Friaul. Die Schattenseite war jedoch, dass sie über ein halbes Jahr zuhause fehlten - ein geregeltes Familienleben war mit monatelang abwesenden Familienvätern nur schwer möglich, und die Arbeit in der Landwirtschaft mussten die Daheimgebliebenen stemmen.

SPRECHERIN

Eine weitere Schattenseite war der gestiegene Bierkonsum der Heimgekehrten. Oft wurde auf den bayerischen Ziegeleien Bier ausgeschenkt, und viele transalpini wollten es auch während der Wintermonate in der Heimat nicht mehr missen. Die Brauereien im Friaul steigerten ihre Produktion zwischen 1890 und 1914 um das Neunfache. Gleichzeitig stieg die Anzahl der Todesfälle durch Alkohol rasant an. Besonders beunruhigend war, dass gerade die Kinder und Jugendlichen, die aus Bayern zurückkehrten, sich das Biertrinken angewöhnt hatten. 

MUSIK 9  Gerd Baumann & Ensemble: Neon poetry 1‘21

SPRECHER

Wie viele transalpini in Bayern arbeiteten, lässt sich nur ungenau feststellen, Schätzungen gehen von zwölf- bis fünfzehntausend Personen für eine Sommersaison aus. Mit dem Ausbruch des Ersten Weltkriegs kam die Massenwanderung schlagartig zum Erliegen. Die Italiener, die sich gerade zur Saisonarbeit in Bayern aufhielten und im August 1914 von der Kriegserklärung überrascht wurden, kehrten überstürzt nach Hause zurück. Angetrieben von der Furcht, dass eine Rückkehr später nicht mehr möglich sein könnte. Es gab Unruhen und Staus in vielen Grenzorten, so auch in Kufstein, ein Nadelöhr für die transalpini, die von Bayern ins Friaul zurück wollten. Oder mussten: Denn viele transalpini erhielten einen Einberufungsbefehl. Aus Zieglern wurden nun Soldaten. Das Kriegerdenkmal in Buja zählt 101 Ziegler auf, die im Ersten Weltkrieg gefallen sind.

SPRECHERIN

Und so kam die lange Tradition der Arbeitsmigration von Italien nach Bayern zum Erliegen. Erst gute vier Jahrzehnte später, in der Wirtschaftswunderzeit, schloss die junge Bundesrepublik ein Abkommen über Arbeitswanderung mit Italien. Dabei zeigte sich, dass beide Seiten noch stark auf die Erfahrung der transalpini vor dem Ersten Weltkrieg zurückgriffen, was eine Illusion der Rückkehr anbetraf. Vor allem die Bundesregierung glaubte, dass die sogenannten Gastarbeiter saisonal oder nach Konjunktur zu steuern wären, weil man sich noch an der zyklischen Arbeitsstruktur des Kaiserreichs orientierte. 

MUSIK 10 Iso 68: Diffusion capricc. 0’47

SPRECHER

Was bleibt von Jahrzehnten der Arbeitsmigration? Nur wenige transalpini ließen sich auf Dauer in Bayern nieder. Doch ihr Vermächtnis findet sich in den Bauten des späten 19. und frühen 20. Jahrhunderts, vermauert in Häusern und Schulgebäuden, Kirchen und Kasernen, Krankenhäusern und dem unterirdischen Kanalnetz der Städte. 

Die Straßenverbindung über den Brenner ist völlig überlastet. Abhilfe soll der Brennerbasistunnel schaffen. Seit 2007 wird an der 64 km langen Eisenbahnstrecke unter den Alpen gebaut. Das Projekt ist allein schon durch seine Dimensionen eine Herausforderung. Von David Globig.

Credits
Autor dieser Folge: David Globig
Regie: Kirsten Böttcher
Es sprachen: Rahel Comtesse, Clemens Nicol
Technik: Ursula Kirstein
Redaktion: Yvonne Maier

Im Interview:
Andreas Ambrosi, Pressesprecher der BBT SE, der Projektgesellschaft für den Brennerbasistunnel
Romed Insam, Projektleiter
Geologe Kurosch Thuro, Lehrstuhl für Ingenieurgeologie an der Technischen Universität München
David Salameh, Tunnelbohr-Experte von der FLORA Tunneling GmbH

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Lesen Sie einen Ausschnitt aus dem Manuskript:

SPRECHERIN:

Der Brennerpass zwischen Österreich und Italien: einer der wichtigsten Alpenübergänge, die es gibt. Allein über den Brenner rollt mehr Verkehr, als über sämtliche Alpenpässe Frankreichs und der Schweiz zusammen.

ZSP 02 GERÄUSCH Sattelzug fährt vorbei, darüber:

ZSP 03 GERÄUSCH Sekundenzeiger, darüber:

SPRECHERIN:

Neben 14 Millionen PKW donnern jedes Jahr 2,5 Millionen LKW über die Brennerautobahn. Das sind etwa 7.000 pro Tag. Im Durchschnitt ein Sattelzug alle zwölf Sekunden.

ZSP 03 GERÄUSCH Sekundenzeiger kurz hoch, dann darüber:

ZSP 02 GERÄUSCH Sattelzug fährt vorbei, darüber:

SPRECHERIN:

Und die Zahl der Fahrzeuge steigt immer weiter. Um die baufällige Strecke zu entlasten - und gleichzeitig auch die anliegenden Ortschaften -, soll möglichst viel Verkehr auf die Schiene verlagert werden. Doch die alte Bahnstrecke hat ebenfalls die Grenzen ihrer Kapazität erreicht. Die Alternative: eine neue, schnellere Strecke - unter den Alpen hindurch - der Brennerbasistunnel. Wenn er fertig ist, wird er die längste unterirdische Eisenbahnverbindung der Welt sein.

MUSIK, darüber:

SPRECHERIN:

Der Weg zur Tunnelbaustelle bei Innsbruck führt erst einmal in den Umkleideraum des Baubüros. Andreas Ambrosi, Pressesprecher der BBT SE, der Projektgesellschaft für den Brennerbasistunnel, stellt die Ausrüstung zusammen.

ZSP 04 O-TON Ambrosi 1, Teil 1:

"Jetzt brauchen Sie Stiefel, Warnweste. Das wäre ein Tracker. Den muss jeder haben, damit der Leitstand hier orten kann, wie viele Personen drin sind bei einer Evakuierung, wo sie sind. Dann ein Helm."

SPRECHERIN:

Und eine Lampe. Zuletzt greift Andreas Ambrosi noch nach einem kleinen Rucksack in einem der Regale.

ZSP 05 O-TON Ambrosi 1, Teil 2:

"Und was wir noch mitnehmen, ist so ein Selbstretter."

SPRECHERIN:

Der enthält eine Sauerstoff-Flasche sowie Mundstück und Nasenklemme. Damit hat man für etwa 90 Minuten Atemluft, falls sich ein Tunnelabschnitt mit Rauch füllen sollte. Durch den Zufahrtstunnel Ahrental geht es dann mit dem Auto in den Berg hinein. Am Steuer sitzt Romed Insam, der Projektleiter für diesen Bauabschnitt. Nach rund 2,5 Kilometern kreuzt die unterirdische Straße eine andere Tunnelröhre – das, was später der eigentliche Brennerbasistunnel sein wird.

ZSP 06 O-TON Insam 15, Teil 1:

"Also, wir sind jetzt im Bereich der sogenannten Weströhre. Hier rechts geht's Richtung Italien. Und links Richtung Innsbruck."

SPRECHERIN:

Auf beiden Seiten blickt man jeweils in einen Tunnelabschnitt. Bis zur italienischen Grenze sind es von hier aus rund 25 Kilometer, bis zum Tunnelausgang in Südtirol etwa 50. Der Projektleiter lässt den Wagen ein Stück vorrollen.

ZSP 07 O-TON Insam 15, Teil 2:

"Jetzt hier, ziemlich genau unter uns, befindet sich der Erkundungsstollen, ca. 12 m tiefer. Wir fahren jetzt weiter und kommen in die sogenannte Oströhre."

SPRECHERIN:

Sie verläuft parallel zur Weströhre – in einem Abstand von etwa 70 Metern.

Weströhre, Erkundungsstollen, Oströhre: Der Brennerbasistunnel besteht aus insgesamt drei Tunnelröhren. Durch die Weströhre werden die Züge von Süden nach Norden fahren, also von Italien nach Österreich, durch die Oströhre in die Gegenrichtung. Hinzu kommen noch Querverbindungen zwischen den Hauptröhren; außerdem Zufahrtstunnel, drei unterirdische Nothaltestellen und noch einiges mehr, erklärt Romed Insam. <Er steht dabei in einem bereits weitgehend fertigen Tunnelteil.

ZSP 08 O-TON Insam "230 km":

"Die Anlage ist sehr, sehr komplex. Also insgesamt beinhaltet die Anlage ca. 230 km an Tunnelbauwerken."

SPRECHERIN:

Und ist damit von den Dimensionen her noch einmal deutlich größer als etwa der Gotthard-Basistunnel in den Schweizer Alpen. Entsprechend lange hat es gedauert, bis die Arbeiten beginnen konnten.

MUSIK, darüber:

SPRECHER:

Tunnel statt Pass - Eine alte Vision nimmt konkrete Formen an

MUSIK kurz hoch, dann unter den nächsten Worten weg

SPRECHERIN:

Schon Mitte des 19. Jahrhunderts hat man erstmals darüber nachgedacht, unter dem Brennerpass hindurch einen Eisenbahntunnel zu bauen. Die Bahnstrecke, die ab 1860 errichtet wurde, führte dann aber doch ganz normal über den Pass. Anfang der 1970er Jahre griff man die Tunnel-Idee allerdings wieder auf: Bis 1989 entstanden mehrere Machbarkeitsstudien. Im Jahr 2004 unterzeichneten Österreich und Italien schließlich einen Staatsvertrag über die Errichtung des Tunnels. Eines Tunnels, der nicht nur diese beiden Länder verbindet, sondern der eine wichtige Rolle für den Verkehr zwischen Nord- und Südeuropa insgesamt spielen soll. Relativ rasch folgten dann die nächsten Schritte.

ZSP 09 O-TON Insam "Bau ab 2009":

"Die Genehmigungsphase bzw. die Einreichphase hat zwischen 2005 und 2009 gedauert. Und ab 2009 ist hier auf der österreichischen Seite auch gebaut worden."

SPRECHERIN:

Nachdem man auf der italienischen Seite bereits 2007 begonnen hatte – gut ein Jahr nach dem symbolischen ersten Spatenstich. 55 Kilometer liegen zwischen dem Tunnelportal Innsbruck und dem Portal Franzensfeste/Fortezza in Südtirol. Außerdem wird der Tunnel unterirdisch an die bereits bestehende Eisenbahnumfahrung Innsbruck angeschlossen. Das ergibt insgesamt: 64 durchgehende Tunnel-Kilometer. Man ist mit dem Bau allerdings nicht ins Unbekannte gestartet. Das betont auch Pressesprecher Andreas Ambrosi. Den eigentlichen Tunnelbau-Arbeiten gingen umfangreiche Untersuchungen voraus.

ZSP 10 O-TON Ambrosi "Probebohrungen":

"Wenn ich das Gebirge durchfahre oder unterfahre – man weiß ja wirklich nicht, was auf einen zukommt. Daher wurde in diesem Projektgebiet bis zu 40 km an Probebohrungen geleistet. Diese Probebohrungen haben einen Durchmesser gehabt, das waren ca. z.T. drei bis vier Zentimeter. Das sind sogenannte Bohrkerne. Und anhand dieser Bohrkerne hat man dann gesehen, wie das Gestein ist. Ob hier Quarz drin ist, ob es andere Sedimente gibt."

SPRECHERIN:

Denn vom Gestein und seinen Eigenschaften hängt unter anderem ab, welche Tunnelbau-Techniken man einsetzen kann, und welche Maschinen geeignet sind, erklärt der Geologe Kurosch Thuro. Der Professor hat den Lehrstuhl für Ingenieurgeologie an der Technischen Universität München inne.

ZSP 11 O-TON Thuro "Festigkeit":

"Viele denken ja, wenn das Gebirge sehr fest ist, so eine hohe Festigkeit hat, und damit auch sehr stabil ist, dass das dann der günstigste Fall ist. Und dass, wenn die Steine eine geringe Festigkeit aufweisen, z.B. Ton, Schluff, Mergel, Sande, Kiese, dass das ganz schlecht ist für den Tunnelbau. Die Wahrheit ist, eigentlich sollte es, wenn es günstig sein soll, möglichst gleichmäßig sein."

SPRECHERIN:

Bauen kann man Tunnel jedenfalls sowohl durch festes als auch durch weniger festes Gestein. Und wechselnde Festigkeiten lassen sich ebenfalls bewältigen. Dabei legt das Gestein mit der höchsten Festigkeit fest, mit welcher Technik man sich vorarbeitet, bzw. mit welchen Maschinen. Und das Gestein mit der geringsten Festigkeit entscheidet darüber, wie hoch die Stabilität eines Tunnels ist. Ob also vielleicht zusätzliche Maßnahmen notwendig sind, um die Stabilität zu erhöhen. Auch der Brennerbasistunnel führt durch ganz unterschiedliches Gestein. Im Projektbüro zeigt Andreas Ambrosi ein paar Proben.

ZSP 12 O-TON Ambrosi "Gesteinsarten":

"Wir haben da verschiedene Gesteinsarten eben vor uns. Z.B. einmal den Bündnerschiefer. Das ist ein sehr weichblättriges Gestein. D.h. es zerbricht auch, wenn man es in die Hand nimmt und dran herunterreißt. Dann haben wir hier auch noch den Quarz-Phyllit, das ist dieses Gestein hier. Das ist ein bisschen fester, aber auch ziemlich brüchig. Zudem haben wir noch auf der italienischen Seite Granit und Gneis. Dieses Gestein ist sehr gut. Das heißt, da hält auch eben der Tunnel besser."

SPRECHERIN:

Auf der österreichischen Seite ist das Gestein hingegen herausfordernder. 

ZSP 13 O-TON Ambrosi "Vortrieb":

"In Italien fahren z.B. in allen Tunnelabschnitten die Tunnelbohrmaschinen. Das ist auf österreichischer Seite nicht möglich. Sondern wir haben z.T. eben auch den Sprengzyklus dabei. Man kann sagen: Hälfte/Hälfte. Hälfte Tunnelbohrmaschinen und Hälfte mit dem Sprengzyklus."

SPRECHERIN:

Also dem schrittweisen Heraussprengen von Gestein.

MUSIK, unter den letzten Worten einblenden, kurz hoch, dann darüber:

SPRECHER:

Mit Explosionen und "Tunnelfabriken" – Wie man sich unterirdisch den Weg durch die Alpen bahnt.

MUSIK kurz hoch, dann unter den nächsten Worten weg

SPRECHERIN:

Um eine Tunnelröhre durch den Fels zu treiben, muss man das Gestein zerkleinern und abtransportieren. Viele Jahrhunderte lang geschah das mit Hammer, Meißel und Schaufel. Ein mühsames Unterfangen, bei dem es nur zentimeterweise voranging. Moderne Methoden machen heute ein sehr viel höheres Tempo möglich, sagt Romed Insam. Da wäre zum einen: das Sprengen. (24")

ZSP 14 O-TON Insam - "Sprengzyklus":

"Da werden Abschnitte in der Größenordnung von circa 1,3 bis 2,2 Meter vorgetrieben. Diese Abschnitte werden gesprengt. Und im Zuge dessen wird im Nachgang eine Spritzbeton-Sicherung aufgebracht." STIMME LEICHT OBEN – BITTE ABNEHMEN

SPRECHERIN:

Wobei rund viermal pro Tag gesprengt wird. Das macht im Durchschnitt knapp sieben Meter, die man hier weiterkommt.

Der Aufwand dafür ist groß, sagt Kurosch Thuro von der Technischen Universität München. Zuerst einmal braucht man viele Bohrlöcher im Gestein.

ZSP 15 GERÄUSCH Schlagbohrer Bergbau, darüber:

ZSP 16 O-TON Thuro – "Sprengen", Teil 1:

"Das muss man sich vorstellen wie mit der heimischen Schlagbohrmaschine. Nur der Durchmesser ist nicht ein paar Millimeter, sondern einige Zentimeter. Das sind ungefähr so 100 bis 120 Löcher. Die werden mit Sprengstoff besetzt und dann gesprengt, im Fachjargon 'geschossen'.

ZSP 17 GERÄUSCH Sprengung, darüber:

ZSP 18 O-TON Thuro – "Sprengen", Teil 2:

"Und dann das, was eben gesprengt wurde, wird dann herausgefahren, sprich 'geschuttert', das ist der Fachausdruck da dazu."

SPRECHERIN:

Indem man die Bohrlöcher geschickt anordnet und den Sprengstoff in genau festgelegten, winzigen Zeitabständen zündet, entsteht eine gleichmäßige Röhre.

Andere Abschnitte des Tunnels werden jedoch nicht aus dem Gestein herausgesprengt, erläutert Projektleiter Romed Insam.

ZSP 19 O-TON Insam - "Vortriebsmethoden", Teil 2:

"Sondern hier sind große Tunnelbohrmaschinen unterwegs. Das sind im Prinzip fahrende Fabriken mit einer Länge hier von bis zu 160 Metern. Und diese Maschine besteht zum einen aus einem Bohrkopf, aus einem rotierenden Bohrkopf, mit Meißeln bestückt. Und dieser Tunnelbohrmaschinen hier auf dieser Baustelle wickeln ca. zwölf bis 14 Meter an Vortriebs-Länge pro Tag ab."

ZSP 20 GERÄUSCH Tunnelbohrmaschine, darüber:

SPRECHERIN:

Dabei arbeiten sie eine Röhre mit über zehn Metern Durchmesser aus dem Gestein heraus. Die Maschinen bestehen aus Zehntausenden von Teilen – und haben ein Gewicht von mehreren tausend Tonnen. Insgesamt neun dieser riesigen Geräte sind seit Beginn der Bauarbeiten im Brennerbasistunnel zum Einsatz gekommen. Für ihren Aufbau hat man mitten im Fels Kavernen aus dem Gestein gesprengt: mit genügend Platz, um die Einzelteile zu montieren, die über Zufahrtstunnel angeliefert wurden. Mit einer normalen Bohrmaschine, wie man sie von zu Hause kennt, haben sie allerdings keine Ähnlichkeit, betont Tunnelbohr-Experte David Salameh von der FLORA Tunneling GmbH. Der eigentliche Bohrkopf ist nicht spitz und spiralförmig, sondern eine große, flache Stahlscheibe, auf der einzelne Schneidringe befestigt sind.

ZSP 21 O-TON Salameh TBM:

"Das heißt, wenn wir jetzt von einem Durchmesser, sage ich mal, von zehn Metern sprechen, dann sitzen da ca. 60 Schneidringe drauf oder Schneidrollen, welche sich in den Berg drücken. Und durch das Aufdrücken dieser Schneidrollen platzt das Gestein ab und fällt nach unten; und wird dann durch die Rotationsbewegung aufgenommen und nach hinten befördert."

ZSP 20 GERÄUSCH Tunnelbohrmaschine unter den letzten Worten einblenden, dann darüber:

SPRECHERIN:

Insgesamt fallen bei den Bauarbeiten für den Brennerbasistunnel rund 21 Millionen Kubikmeter Abraum an. Das entspricht einem Würfel mit einer Kantenlänge von etwa 275 Metern. Ein paar Meter höher als das höchste Hochhaus Deutschlands, der Commerzbank Tower in Frankfurt am Main. Über ein kilometerlanges Förderbandsystem gelangt das Gestein ans Tageslicht. Um es zu lagern, hat man fünf Deponien angelegt, erklärt Andreas Ambrosi. Unter anderem im Padastertal.

ZSP 22 O-TON Ambrosi – "Padastertal":

"Das ist die größte Erdaushubdeponie Europas. Und hier wird ein ganzes Tal aufgeschüttet. Das kann man sich so vorstellen: Ein Tal, das zuerst eher V-mäßig war, also sehr schmal auch, wird verbreitert. Es wird circa bis zu 80 Meter aufgeschüttet und in einer Länge ca. 1,5 Kilometer."

SPRECHERIN:

Dadurch entsteht 80 Meter über dem ursprünglichen, schmalen Talgrund eine größere Fläche, die begrünt werden soll.

MUSIK, darüber:

SPRECHERIN:

Doch es wird nicht nur jede Menge Material aus dem Berg herausgeholt, sondern es kommt auch einiges wieder hinein.

MUSIK kurz hoch, dann darüber:

SPRECHER:

Ringe für die Röhre – Wie man einen Tunnel verkleidet

MUSIK kurz hoch, dann unter den nächsten Worten weg

SPRECHERIN:

"Tunnel-Fabrik" – diese Bezeichnung für Tunnelbohrmaschinen kommt nicht von ungefähr. Während sich die gigantischen Geräte vorne noch durch den nackten Fels arbeiten, rollt der hintere Bereich der Maschine, das sogenannte "Nachlauf-System", bereits durch einen rohbaufertigen Tunnel. Möglich machen das vorproduzierte Betonteile, sogenannte Tübbing-Steine. Sie werden kreisförmig aneinandergelegt - sechs von ihnen bilden zusammen den kompletten Ring. Im Brennerbasistunnel haben diese Ringe einen Innendurchmesser von gut acht Metern. Mehrmals am Tag kommt Nachschub mit einem kleinen Bauzug, der auf provisorischen Schienen durch den Tunnel fährt.

ZSP 23 GERÄUSCH Transportbahn fährt an, hupt kurz, darüber:

ZSP 24 O-TON Salameh – Tübbing-Segmente:

"Diese Tübbing-Segmente werden dann in den Bereich der Maschine gebracht, wo die einzelnen Segmente dann mit einem Kran aufgenommen werden, in den vorderen Teil der Maschine gefahren werden. Und werden dann durch einen speziellen Arm aufgenommen. Und dieser bringt sie dann in die entsprechende Position, <wo sie dann verbaut wird>."

SPRECHERIN:

<In der sie dann verbaut werden.> Für einen Teil der Röhren fertigt man die Tübbing-Steine in unmittelbarer Nähe der Tunnelbaustelle. Auf der Fläche vor den Produktionsgebäuden sind hunderte Ringsegmente aus Stahlbeton gestapelt. Jeder Bogen ca. zehn Tonnen schwer. Farbige Punkte auf dem Beton geben Auskunft darüber, ob die vorgegebenen Toleranzen eingehalten werden. Grün heißt: Der Tübbing-Stein entspricht den Anforderungen. Bei andersfarbigen Markierungen muss noch nachgearbeitet werden, erklärt Romed Insam.

ZSP 25 O-TON Romed Insam – "Tübbing-Steine Toleranz" (Stereo):

"<Also> jeder Stein wird millimetergenau hergestellt. Und wir haben sehr hohe Anforderungen an diese Betonfertigteile gestellt. Eben aufgrund dessen, dass diese Steine die künftige Hauptauskleidung des Tunnels dann sein werden." STIMME OBEN – BITTE ABNEHMEN

SPRECHERIN:

Eine Auskleidung, die die Tunnelröhre unter anderem gegen eindringendes Wasser abschirmt. Dazu verfügt jeder Tübbing-Stein über eine umlaufende Dichtung.

Mehr als 50.000 Beton-Elemente kommen alleine aus der Fabrik am Zufahrtstunnel Ahrental. Um mit ihnen auch Kurven folgen zu können, gibt es leicht unterschiedlich geformte Segmente. Sie müssen nicht nur sehr präzise gefertigt, sondern auch zentimetergenau eingepasst werden.

Tatsächlich ist Präzision beim Tunnelbau an vielen Stellen entscheidend.

MUSIK unter den letzten Worten einblenden, kurz hoch, dann darüber:

SPRECHER:

Immer wieder messen - Wie man sich zuverlässig im Fels trifft

MUSIK kurz hoch, dann darüber:

SPRECHERIN:

Wenn man einen Tunnel anlegt, genügt es nicht, dem geplanten Verlauf nur so halbwegs genau zu folgen. Dann würde man nämlich Gefahr laufen, z.B. an einer ganz anderen Stelle wieder ans Tageslicht kommen als vorgesehen. Noch haariger wird die Sache, wenn man – wie beim Brennerbasistunnel – ein System aus gleich drei Tunnelröhren hat; und sich Bautrupps von mehreren Startpunkten aus über viele Kilometer aufeinander zubewegen. Die Richtung der Tunnelröhren muss hier absolut genau stimmen. Und zwar nicht nur beim Start, sondern bei jedem Meter, den sich die Teams durch das Gestein sprengen oder bohren.

ZSP 26 O-TON Romed Insam – "Vermessung", Teil 1 (Mono):

"Hier wird täglich vermessen. Also, wir haben hier mehrere Vermesser vor Ort tätigt, die sogenannten Bauvermesser. Und die stecken die Trasse ab, zentimetergenau."

SPRECHERIN:

Im Berg haben sie allerdings keine Möglichkeit, auf Satelliten-Navigationssysteme zurückzugreifen. Deshalb müssen die Vermesser von Punkten außerhalb der Tunnelröhren ausgehen, deren Positionen genau bestimmt wurden. Auf diese Punkte beziehen sich dann die Messungen unter der Erde. Die Bauvermesser nutzen dabei Tachymeter, optische Messgeräte, mit denen sich Winkel und Entfernungen präzise erfassen lassen.

ZSP 27 O-TON Romed Insam – "Vermessung", Teil 2:

"Und zudem werden diese Messungen auch kontrolliert. Wir haben dann zusätzlich auch noch die Haupt-Kontrollmessungen, die zu Ostern oder zu Weihnachten durchgeführt werden. Also zu einer Zeit, wo nicht vorgetrieben wird." STIMME LEICHT OBEN – BITTE ABNEHMEN

SPRECHERIN:

Und deshalb z.B. kein Staub in der Luft liegt. Für die Kontrolle nutzt man Messgeräte, mit denen sich minimale Abweichungen von der vorgesehenen Richtung feststellen lassen. Den Verlauf der Röhren zu vermessen, genügt allerdings nicht: Man muss z.B. auch die Tunnelbohrmaschinen exakt steuern, sagt Dr. Gerhard Wehrmeyer. Er leitet Forschung und Entwicklung bei der Herrenknecht AG, einem der wichtigsten Hersteller von Tunnelbohrmaschinen. Wenn man die riesigen Geräte sich selbst überlässt, bewegen sie sich nämlich nicht geradeaus.

ZSP 28 O-TON Wehrmeyer "Kopflastigkeit":

"Unsere Maschinen bestehen aus sehr viel Stahl, die sind relativ schwer. Und vornedran hängt das Schneidrad mit dem Antrieb. D.h. die sind relativ kopflastig und wollen am liebsten immer zum Erdmittelpunkt. Und darum müssen wir von unten auch wieder mehr drücken. Und die Maschinen werden deshalb so gesteuert, dass sie immer möglichst nahe auf der Trasse sind."

SPRECHERIN:

Und diese Trasse steigt - von den beiden Portalen aus gesehen - im Brennerbasistunnel sogar ganz leicht bis zum Brenner an, erklärt Andreas Ambrosi. Der Grund dafür: Bergwasser, das sich im Tunnelsystem sammelt, soll selbständig zu den Portalen hin ablaufen.

ZSP 29 O-TON Ambrosi "Wasserscheide":

"Es geht hier auch um eine Wasserscheide, d.h. es gibt einen Scheitelpunkt am Brenner. Und hier ist dann der Punkt, wo quasi das italienische Wasser nach Italien abgeleitet wird, und das österreichische Wasser nach Österreich fließt."

SPRECHERIN:

Das ist zwar technisch herausfordernd – aber auch ein Politikum, das der Staatsvertrag zwischen den beiden Ländern entsprechend regelt. Wie präzise man bei der Vermessung und beim Vortrieb der Tunnelröhren gearbeitet hat, das zeigt sich beim sogenannten Durchschlag. Also dann z.B., wenn die letzten Zentimeter Gestein zwischen zwei Tunnelabschnitten durchstoßen werden.

ZSP 30 GERÄUSCH Durchschlag, darüber:

ZSP 31 O-TON Romed Insam – "Durchschlag" (Mono):

"Wir haben einige Durchschläge gehabt, hier am Brennerbasistunnel. Und wir hatten hier Abweichungen im Zentimeterbereich. Also beim Erkundungsstollen auf einer Länge von über 20 km hatten wir z.B. in der Lage eine Abweichung von ca. 3 bis 4 cm, in der Höhe von ca. 2 cm, also sehr, sehr genau."

SPRECHERIN:

Präzision war auch bei einer baulichen Besonderheit des Brennerbasistunnels gefragt.

MUSIK unter den letzten Worten einblenden, kurz hoch, dann darüber:

SPRECHER:

Auf dem Weg zum Zugbetrieb - Ein Tunnel sucht Anschluss

MUSIK kurz hoch, dann darüber:

SPRECHERIN:

Man könnte meinen, es sei ein Leichtes, die Zugtrassen der beiden Länder am Ende zu verbinden. Aber hier liegt eine weitere Herausforderung – eine historisch gewachsene: Anders als auf den österreichischen Strecken - und genauso auf den deutschen - herrscht in Italien bei der Bahn nämlich Linksverkehr. Für Züge, die in Innsbruck halten, ist das kein Problem. Wohl aber für Güterzüge, die ohne Stopp – und möglichst auch ohne die Geschwindigkeit deutlich zu verringern – durch den Umfahrungstunnel an der Stadt vorbeigeleitet werden.

ZSP 32 O-TON Ambrosi – "Seitenwechsel":

"Also für die Güterzüge ist es eben so, dass die im Bereich Innsbruck dann quasi von der linken Seite auf die rechte Seite dann wechseln. D.h. zuerst sind die Haupttunnelröhren parallel, laufen parallel. Und dann quasi führt eine Tunnelröhre über die andere. Und so kann man dann von dem Linksverkehr auf den Rechtsverkehr wechseln."

SPRECHERIN:

Für den Anschluss an die Eisenbahnumfahrung Innsbruck tauschen also die Röhren mitsamt den Gleisen die Seiten.Bis tatsächlich Züge durch den Brennerbasistunnel fahren, wird es aber noch eine Weile dauern.

ZSP 33 O-TON Ambrosi – Zeitplan:

"Also wir haben jetzt noch die Rohbauphase, <wie gesagt,> mit <drei> aktiven Baustellen. Diese werden dann im Jahre ca. 2028 dann abgeschlossen sein. Dann kann der Ausbau der Bahntechnik erfolgen oder der sogenannten Ausrüstung. Dann gibt es noch mehrere Monate so eine Art <Betriebs- oder> Probephase mit den Zügen. Und das sollte dann 2031 abgeschlossen sein. Also die ersten Züge werden dann 2032 fahren."

SPRECHERIN:

Deutlich später als gedacht. Ursprünglich war man hier von einem Termin in den 2020er Jahren ausgegangen. Personenzüge sollen 2032 dann mit einer Geschwindigkeit von bis zu 250 Kilometern pro Stunde durch den Tunnel rasen. Die Reisezeit wird sich dadurch erheblich verkürzen.

ZSP 34 O-TON Ambrosi – Fahrtzeit komplett:

"Also vom Portal Innsbruck, vom Hauptbahnhof bis zum Bahnhof Franzensfeste sind es dann ca. 20 bis 25 Min. mit dem Personenzug. <Da kann ich dann quasi wirklich diese Strecke in dieser Zeit durchfahren.> Jetzt braucht man ca. 80 Min. diese Strecke eben."

SPRECHERIN:

Güterzüge können immerhin mit bis zu Tempo 120 durch die Tunnelröhren fahren. Das Konzept sieht einen Mischbetrieb von 80 Prozent Güterzügen und 20 Prozent Personenzügen vor. Trotz der unterschiedlichen Geschwindigkeiten sollen im besten Fall acht bis zehn Züge je Richtung gleichzeitig im Tunnel unterwegs sein können.

ZSP 35 O-TON Ambrosi – "Mischbetrieb und Zugzahl":

"<Das Konzept sieht vor, dass eben 80 % Güterzüge fahren und 20 % eben der schnelleren Personenzüge.> Insgesamt nimmt der Brennerbasistunnel dann bei die 260 Züge auf, pro Tag. Auf der Bestandsstrecke sind es dann ca. bei die 136. Also knapp 400 Züge könnten diese Strecke dann benützen."

SPRECHERIN:

Dadurch würden sich die Transportkapazitäten mit der Bahn deutlich erhöhen. Die wesentlich kürzeren Fahrtzeiten könnten tatsächlich ein Anreiz sein, mehr Güter auf der Schiene statt auf der Straße zu transportieren. Das alles gilt allerdings nur, wenn der Tunnel entsprechend angebunden ist.

ZSP 36 O-TON Ambrosi – Zulaufstrecken:

"Es benötigt natürlich dann auch noch die Zulaufstrecken im Norden und im Süden. Also die nördlichen Zulaufstrecken in Deutschland. Und auch die südlichen Zulaufstrecken Südtirol und Italien."

SPRECHERIN:

Um den Tunnel perfekt auslasten zu können, sollen diese Zulaufstrecken zwischen München und Verona ausgebaut werden. Und genau da dürfte es noch für eine lange Zeit haken – besonders auf der Nordseite des Tunnels. Während an der südlichen Zulaufstrecke teilweise bereits gebaut wird, haben sich die Planungen in Deutschland um Jahre bzw. Jahrzehnte verzögert. Unter anderem, weil es Widerstand gegen Neubaupläne zwischen München und Kufstein gibt. Vor Anfang der 2040er Jahre wird die nördliche Zulaufstrecke deshalb wohl nicht fertig werden. Also erst rund zehn Jahre nach der geplanten Eröffnung des Brennerbasistunnels. (38")

MUSIK, darüber:

SPRECHERIN:

Und wie sich bis dahin das Verkehrsaufkommen über den Brenner entwickelt hat, ist noch einmal eine ganz andere Frage.

Das bayerische Fabelwesen schlechthin: Der Wolpertinger, eine mysteriöse Kreuzung verschiedener Tiere: von Hirsch und Hase oder gar Eichhörnchen und Ente? Eine pfiffige Geschäftsidee von Tierpräparatoren? Von Frank Halbach

Credits
Autor dieser Folge: Frank Halbach
Regie: Frank Halbach
Es sprachen: Carolilne Ebner, Sven Hussock, Friedrich Schloffer
Technik: Moritz Herrmann
Redaktion: Bernhard Kastner

Im Interview:
Dr. Anne Blaich, Biologin, Autorin und Illustratorin, 2022 Sonderausstellung „Wesen der Alpen“ im Deutschen Jagd- und Fischereimuseum in München

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Skurril, anrührend, witzig und oft überraschend. Das Kalenderblatt erzählt geschichtliche Anekdoten zum Tagesdatum. Ein Angebot des Bayerischer Rundfunks.
DAS KALENDERBLATT 

Literatur:

Alfons Schweiggert: Der Wolpertinger oder der gehörnte Hase. Eine ernsthafte Untersuchung eines bayerischen Phänomens – humorvoll pseudo-wissenschaftliche Untersuchung der verschiedenen Aspekte des mysteriösen Wolpertingers

Florian Schäfer / (Autor), Janin Pisarek / Hannah Gritsch: Fabeltiere: Tierische Fabelwesen der deutschsprachigen Mythen, Märchen und Sagen – stellt eine große Auswahl bekannter und weniger bekannter Fabelwesen vor. Darunter auch der Wolpertinger und seine engsten Verwandten.

Heinz-Ulrich Reyer: Rendezvous der Fabelwesen: Drache, Einhorn & Co. zwischen Mythos und Wirklichkeit - wissenschaftlich fundierte und reich bebilderte Spurensuche zwischen Mythos und Realität.

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Das vollständige Manuskript gibt es HIER.

Lesen Sie einen Ausschnitt aus dem Manuskript:

SPRECHER 

Sie ist sehr eigen, die bayerische Fauna, voller merkwürdiger und skurriler Lebewesen: In Niederbayern lebt der „Oibadrischl“. In der Oberpfalz die „Rammeschucksn“, in Niederösterreich der „Raurackl“. Die Brüder Grimm erzählen in ihrer Deutschen Sagensammlung von einem Wesen, das „Kreißl“ genannt wird. Und der Schriftsteller Ludwig Ganghofer kennt das Wesen als „Hirschbockbirkfuchsauergams“.  

SPRECHERIN (verständnisvoll)

Der sehr eigene, für „Zuagroaste“ schwer verständliche Dialekt, die Lebensart, die ganze Kultur…

SPRECHER (unterbricht)

Die ganze bayerische Natur! Bayern erscheint, von außen betrachtet, sehr, sehr eigen. Und die wohl eigentümlichste und zugleich typischste Spezies der bayerischen Fauna ist zweifelsohne dieser gehörnte Hase mit Entenflügeln…

SPRECHERIN (begeistert)

Der Wolpertinger – das bayerischste aller Fabelwesen.

SPRECHER (skeptisch)

Man begegnet ihm in verschiedensten Mutationen: Es treten Exemplare mit Hasenkörper und Rehgeweih, aber auch beispielsweise Eichhörnchen mit Entenflügeln auf. 

SPRECHERIN (engagiert)

Wobei „Mutation“ der falsche Fachbegriff ist. Denn es handelt sich bei Wolpertingern um Kreuzungen von im jeweiligen Verbreitungsgebiet auftretenden Tierarten. Der erste seine Art entspross der unfasslichen Liebe eines Rehs zu einem Hasen.

SPRECHER

Wenn es nicht erfunden wäre, würde es die außerordentliche sexuelle Flexibilität der bayerischen Biosphäre belegen. Denn diese Hybriden, sind offenbar auch noch in der der Lage, sich untereinander erneut zu kreuzen. So aufgeschlossen die Wolpertinger sich jedoch untereinander paaren, so scheu verhalten sie sich gegenüber Eindringlingen in ihre Habitate. 

ZITATOR

Bayernland ist Wolpertingerland und wird es bleiben.

SPRECHERIN

Meinte einst der bayerische Kultusminister Hans Mayer. Und weiter:

ZITATOR

Ein Wolpertinger in den Niederungen Westfalens ist so unvorstellbar, wie ein Astronaut, der seinen Fuß tastend auf den Nockherberg setzt.

SPRECHERIN

So wenig wie Nessie außerhalb des schottischen Loch Ness oder der Yeti in der Wüste. Der Wolpertinger ist eine Ikone des kulturellen Selbstverständnisses in Bayern.

MUSIK ENDE

01 Zsp. Wolpertinger Blaich (04:21)

Also ursprünglich aus dem bayrischen Wald. Und dann hat er sich ein bisschen über das Alpenland ausgebreitet. Den Wolpertinger so mit den Flügeln und den verschiedenen Tiermerkmalen, den gibt es wirklich nur bei uns. In anderen Ländern, in Amerika, da gibt es auch Hasen mit Hörnern. Die gibt es eigentlich oft, die gibt es auch in Indien, die sind weit verbreitet. Aber die haben alle keine Flügel, und das ist nicht der gescheite Wolpertinger.

SPRECHERIN

Sagt eine, die es wissen muss: Dr. Anne Blaich. Sie ist Biologin, Autorin und Illustratorin. Spätestens seit einer Sonderausstellung 2022 zu „Wesen der Alpen“ im Deutschen Jagd- und Fischereimuseum München, verweist man dort auf sie als Wolpertinger-Expertin.

02 Zsp. Wolpertinger Blaich (02:36)

Und was auch sehr wichtig ist bei den Wolpertingern: sie haben sehr spitze Zähne. Wenn man sich mal genau den Wolpertinger anschaut, sieht man, dass oft der Körper des Wolpertingers von einem Pflanzenfresser ist, wie einem Hasen, die haben aber trotzdem ganz, ganz spitze Zähne. Und die Zähne sind wichtig für den Wolpertinger. Weil normalerweise frisst er Gräser und Kräuter gräbt sich vielleicht mal eine Wurzel aus. Aber wenn man ihm zu nahekommt, dann isst er ganz gern auch mal Touristen. Die werden dann so ein bisschen angeknabbert. Und dafür braucht er seine spitzen Zähne.

MUSIK  „Sieben Leben“; ZEIT: 00:36

SPRECHERIN (jovial)

Laut Angaben des Münchner Jagd- und Fischereimuseums, wo verschiedene ausgestopfte Wolpertinger-Exemplare präsentiert werden, frisst der Wolpertinger:

ZITATOR

Nur preußische Weichschädel.

SPRECHER (spöttisch, doch unangenehm berührt)

Sehr beruhigend.

SPRECHERIN

Bayerische Sagen erzählen von Zauberkräften, die im Wolpertinger stecken:

ZITATOR

Aus seinem zermahlenen Gehörn lässt sich ein außerordentlich potenter Liebestrank brauen. Seine Spucke kann als hochwirksames Haarwuchsmittel genutzt werden.

SPRECHER (spöttisch)

Dafür müsste man ja erstmal einen Wolpertinger fangen.

MUSIK ENDE

03 Zsp. Wolpertinger Blaich (05:53)

Also das geht nur, wenn man ein schöner Jüngling ist, der seine Angebetete dabeihat. Die zwei müssen bei Vollmond sich in einen Wald setzen, bewaffnet mit einem Sack, einer Kerze und einem Spaten. Und dann legt man den Sack auf dem Boden, stellt den Stock rein, sodass eine Öffnung entsteht, und stellt die Kerze davor, davon wird der Wolpertinger angelockt, vorausgesetzt, die hübsche Angebetete sitzt nebendran. Wenn der Wolpertinger, dann in den Sack reingekrochen ist, dann muss man mit dem Spaten schnell den Stecken wegtreten. 

SPRECHER (sehr skeptisch)

Dieser Wolpertinger ist eine erfundene Chimäre, ein Fabelwesen.

SPRECHERIN (begeistert)

So etwas wie ein bayerisches Einhorn!

SPRECHER (widerborstig)

Nur weit weniger edel und anmutig. Eine krude Mischung aus allem, was in den bajuwarischen Wäldern kreucht und fleucht.

SPRECHERIN

Rätselhafte Tierarten sind bis heute Anlass für professionelle Forscher ebenso wie für Laien in den entlegensten Winkel unserer Welt vorzudringen. Der Volksglaube unserer Vorfahren erzählte von sonderbaren, heute teilweise vergessenen Tierwesen über Jahrhunderte hinweg. 

SPRECHER (besserwisserisch)

Der Wolpertinger ist aber kein langewährender Gegenstand von Mythen, Sagen und Legenden, sondern eine ausgebuffte Erfindung der Moderne und höchstens 200 Jahre alt. 

SPRECHERIN

Na, nicht nur im Münchner Jagd- und Fischereimuseum kann man echte ausgestopfte Wolpertinger besichtigen. In Mittenwald hat man dem Wolpertinger gar ein eigenes Museum gewidmet. 

SPRECHER 

Eine Geschäftsidee von Tier-Präparatoren! Zusammengebastelt aus allem, was gerade zur Verfügung stand, um besonders gruselige Exponate an Wirtshäuser und Touristen zu verkaufen.

04 Zsp. Wolpertinger Blaich (09:53)

Bei den Tierpräparationen ist es oft so: Das was übrigbleibt, beziehungsweise dass nichts übrigbleibt, aber dass, wenn die Tiere zum Präparator kommen, die nicht mehr ganz so frisch sind. Und je nachdem wie die gejagt wurden, verschiedene Teile das Präparats zu benutzen sind. Und man hat man halt angefangen. Was macht man jetzt mit dem, was übrigens aber noch hübsch ausschaut? Und dann hat man halt verschiedene kreative Skulpturen erstellt. (…) Was natürlich dann für die Touristen derzeit sehr attraktiv war, hat man sich so eine Geschichte ausgedacht. Es verkauft sich natürlich so ein Wolpertinger viel besser, wie wenn man sagt, naja, das ist halt übergeblieben und habe ich das halt zusammengesteckt. Und da hast du’s, nimm es mit.

SPRECHER (triumphierend)

Die Geschichten vom Wolpertinger: Marketing-Gags mit dem Zweck, den Wolpertinger zu einem einträglichen Geschäft zu machen. Dichtung!

SPRECHERIN (unbeirrt)

Einträglich und unterhaltsam! Und das sind zwei Eigenschaften, die der Wolpertinger mit allen Fabelwesen, seien sie uralt tradiert oder brandneu erfunden, gemeinsam hat.

MUSIK  „The born king”; ZEIT: 00:36

ZITATOR

Und da der menschliche Geist stets darauf brennt, Neuigkeiten zu hören und aufzunehmen, müssen althergebrachte Dinge immer gegen neue ausgetauscht werden. Wir nehmen Dinge gern auf, die wir für unerhört halten, zum einen wegen der Abweichung vom Lauf der Natur, den wir bestaunen, dann wegen unsrer Unkenntnis der Ursache, die für uns unauffindbar bleibt, und schließlich wegen unserer gewöhnlichen Erfahrung, die von der anderer, wie wir wissen, abweicht.

MUSIK ENDE

SPRECHERIN

Schreibt der Historiker, Rechtsgelehrte und Geograf Garvasius von Tilbury schon im 13. Jahrhundert. In seiner Weltgeschichte und Weltbeschreibung für Kaiser Otto IV. verarbeitet er Sagen, Wundergeschichten und Mythologie ebenso wie gelehrte enzyklopädische Geografie und Weltgeschichte.

SPRECHER (widersprechend)

Ja, im finsteren Mittelalter glaubten die Menschen an die Existenz absonderlichster Wesen. Greife – Mischwesen aus Löwe und Adler; Basilisken – eine Kreuzung aus Hahn und Drache oder Mantikore – zusammengesetzt aus Löwe und Skorpion. Die einfachen Leute kannten damals auch kaum Tiere außer ihren Haustieren. Lange vor der Aufklärung suchte man in der Natur nicht Wissen, sondern Ergötzung. Man denke nur an den frühchristlichen „Physiologus“, entstanden zwischen dem zweiten und vierten Jahrhundert, der Vorläufer aller Tierbücher. Eine krude Sammlung von Beschreibungen frei erfundener Tiere, inklusive Dämonen und gehörnter Teufelswesen.

SPRECHERIN (augenzwinkernd)

Na, ob da drin mal nicht schon der eine oder andere Wolpertinger zu finden ist? Aber entstehen genau durch solche „Erfindungen“ nicht Mythen, die dann immer weitererzählt werden? Zentauren, Harpyien, die Hydra oder die Sphinx?

SPRECHER (beharrlich)

Die bekannte Welt wurde im Laufe der Geschichte immer größer, die terra incognita schrumpfte. Die Regionen mit rätselhaften Lebewesen wurden entsprechend immer weiter weggedacht. Mit der Aufklärung verließen die Fabelwesen die reale Welt für immer.

MUSIK  „Sieben Leben“; ZEIT: 00:39

SPRECHERIN (aufgeschlossen)

Und besiedelten den neuen Lebensraum der Phantastik: Einhörner, Werwölfe, Drachen und zahllose andere merkwürdige Geschöpfe tummeln sich in Fantasy-Epen wie „Der Herr der Ringe“ oder „Harry Potter“ mit seinem Ableger „„Phantastische Tierwesen“. Die Erfolgsautoren de Gegenwart greifen immer wieder auf mythologische Stoffe zurück. Vielleicht ist der Wolpertinger auch ein frühes bayerisches Fantasy-Fabelwesen, das noch lange vor dem großen Fantasy-Hype das Licht der Welt unter weiß-blauem Himmel erblickte.

MUSIK ENDE

05 Zsp. Wolpertinger Blaich (13:52)

Es ist ein modernes Fabelwesen, und natürlich sind aus der Mythologie Sachen übernommen worden, und seitdem ist es auch ganz ähnlich: Es verbreitet sich es ist sehr beliebt, ist ein Kulturgut. Menschen identifizieren sich damit. Also, dass all dieses Dinge, erfüllt der Wolpertinger genauso wie jedes klassische Fabelwesen. Der große Unterschied ist nur, dass es halt ein relativ neues Fabelwesen ist.

MUSIK  „Shaman Song (Algysh)“; ZEIT: 01:08

SPRECHERIN

Von Anfang an lebte der Mensch in engster Beziehung zu Tieren: Sie waren Bedrohungen, Jagdwild, später Nutztiere. Folgerichtig wurden Tiere weltweit Gegenstand von Mythen. Schon die frühesten Felsmalereien der Steinzeit illustrieren das eindrücklich.

SPRECHER

Und die Höhlenmalereien zeigen die Tiere meistens sehr kunstfertig und ganz realistisch.

SPRECHERN

Aber wir finden auch Mischwesen, zu denen wir keine Übereinstimmung in unsrer Wirklichkeit kennen. Tierköpfige Mischwesen wie den aus einem Mammutzahn geschnitzten Löwenmenschen, der ungefähr 40.000 Jahre alt ist. Die Götter der Ägypter: der falkenköpfige Horus oder Anubis mit dem Schakal-Haupt. Weltvorstellungen indigener Völker, Religionen, Reiseberichte, antike Weltkarten: da wimmelt es von Seeungeheuern, Drachen und Einhörnern.

SPRECHER

Fantasiegebilde und Hirngespinste.

SPRECHERIN

Oder haben einige nicht doch wenigstens reale Vorbilder? Und sind nicht alle diese Darstellungen von Fabelwesen kulturgeschichtliche Zeugnisse?

MUSIK ENDE

ZITATOR

Heute gelten die meisten Fabelwesen als kulturelle Projektionen des Menschen in seiner jeweiligen Zeit. Fabelwesen geben somit Einblick in die soziokulturellen Entwicklungen der Menschheit.

SPRECHER

Schreiben sinngemäß Florian Schäfer, Janin Pisarek, und Hannah Gritsch in ihrem Buch „Fabeltiere. Tierische Fabelwesen der deutschsprachigen Mythen, Märchen und Sagen“. 

ZITATOR

Einige Fabelwesen haben einen ganz realen Ursprung. Seeleute deuteten Seekühe als Nixen oder Meerjungfrauen. In Dinosaurierknochen sah man die Überreste eines Drachen. 

SPRECHER

Und in einigen seltenen Fällen entpuppte sich ein regionales „Fabelwesen“ sogar als echtes Tier - wie das das Okapi im Kongogebiet, das wie ein Mischwesen aus Zebra, Pferd und Giraffe aussieht. Oder die Brückenechse auf Neuseeland, ein sogenanntes lebendes Fossil. 

MUSIK „Jackseye's tale“; ZEIT: 00:37

SPRECHERIN

Erwähnt werden muss hier unbedingt das Schnabeltier: Die australische Mischung aus Biber und Ente, ein Säugetier, das Eier legt. Als Ende des 18. Jahrhunderts die ersten europäischen Siedler ein Fell nach London schickten, lachte man dort herzhaft. Man hielt diesen „Scherz“ für das Werk eines kunstfertigen Präparators.

SPRECHER

Aber was taugen all diese Erkenntnisse dazu, den kulturhistorischen Wert des Wolpertingers im Laufe seiner Entwicklung aufzuzeigen?

SPRECHERIN

Die „kulturhistorische“ Besonderheit des Wolpertingers ist: 

MUSIK ENDE

06 Zsp. Wolpertinger Blaich (06:58)

Also der Wolpertinger, der es im Grunde wie der Bayer schlechthin. Also er ist bisher zurückhaltend und scheu, aber immer zu Späßen aufgelegt, eher robust. Der ist im Grunde wie der typische Bayer.

SPRECHERIN

Meint Wolpertinger-Expertin Dr. Anne Blaich. 

MUSIK  „Sieben Leben“; ZEIT: 00:45

SPRECHER (bitter)

Der „Wilpertingfänger“ ist stets ein Fremder, ein „Zuagroaster“, der stundenlang Sack, Stecken, Spaten und Kerze einen Berg hoch oder kreuz und quer durch den Wald schleppt. Da lässt man ihn dann im Regen stehen, während die einheimischen Ortkundigen nicht etwa wie von ihnen vollmundig versichert, den Wolpertinger hertreiben, sondern sich alsbald im Wirtshaus vergnügen. 

SPRECHERIN (fröhlich)

Und besonders nervigen Preiß’n erklärt man, dass sie zuvor einen Wolpertinger-Jagdschein machen müssen.

SPRECHER (etwas beleidigt)

Vorwand für allerhand demütigende Initiationsriten. Wo man das Schnabeltier für einen schlechten Scherz gehalten hat, da ist der Wolpertinger einer.

MUSIK ENDE

Und: Neben all den weltberühmten Fabeltieren wie Drachen und Einhörnern gehört der Wolpertinger eindeutig zu jenen mit einer wesentlich kürzeren Überlieferungsgeschichte.

SPRECHERIN 

Obwohl allerdings der berühmte Wolpertinger-Forscher Alfons Schweiggert in seinem Buch „Der Wolpertinger oder der gehörnte Hase – eine ernsthafte Untersuchung eines bayerischen Phänomens“ die ersten Spuren des Wolpertingers vor 220 Millionen Jahren verortet.

SPRECHER (abtuend)

Auch das: typisch bayerische tückische Spottlust.

SPRECHERIN

Der Wolpertinger hat eben Humor.

07 Zsp. Wolpertinger Blaich (15:57)

So wie Bayern halt auch. Man nimmt sich selber nicht so ernst. Also er ist frech und hat so etwas ganz Eigenes, spezielles, was sonst keiner hat, damit man sich abgrenzen kann, aber es dann noch recht weltoffen, wie der Wolpertinger ebenso ist: verpaart sich mit anderen Tieren, es kommen immer wieder neue Einflüsse dazu.

SPRECHER

Im Foppen und Veralbern Ortsfremder scheint der primäre kulturhistorische Wert des Wolpertingers zu liegen. Insofern sind seine nächsten Verwandten viel weniger Greif oder Pegasus als viel mehr ähnlich junge Mischwesen mit ganz ähnlichem „Wert“. Denn Auswärtige hat man nicht nur in Bayern mit einem Sack auf aussichtslose Jagd geschickt.

MUSIK  „Radio Universe“; ZEIT: 01:12

ZITATOR

In Thüringen kennt man den Rasselbock, Hasen mit dem Geweih eines Rehbocks.

SPRECHER

Im südwestfälischen Siegerland treibt sich der Dilldapp herum. Eine Art Nashornhamster mit unstillbarem Appetit auf Kartoffeln.

ZITATOR

In der Pfalz gibt es die Elwetritsch: hühnerähnlich mit langem Schnabel und Hirschgeweih.

08 Zsp. Wolpertinger Blaich (12:57)

Und auch in der Schweiz gibt es ähnliches wie Wolpertinger. Die haben auf der einen Körperseite längere Beine wie auf der anderen, weil die immer in eine Richtung um den Berg laufen. und die er Tal-Beine sind quasi länger wie die Berg-Beine. 

ZITATOR

Der sogenannte „Dahu“. Zu unterscheiden in den Dahu dextrogyrus, mit kürzeren rechten Beinen, und Dahu levogyrus mit kürzeren linken Beinen, sowie den Dahu ascendus frontalis und Dahu descendus frontalis…

SPRECHERIN

Was alles einfach nur eine etwas unübersichtliche Namensvielfalt für das gleiche Phänomen zeigt. Es gibt Wolpertinger-Artige auch außerhalb Bayerns.

SPRECHER

Apropos Namensvielfalt: Wieso heißt der Wolpertinger eigentlich Wolpertinger?

MUSIK ENDE

09 Zsp. Wolpertinger Blaich (11:52)

Also es gibt verschiedene Theorien, wo der Namen herkommt. Eine Theorie, die ich, ehrlich gesagt auch bevorzuge, ist, dass es ursprünglich von Walper kommt und Walpurgisnacht. Von den Hexen im Bayrischen Wald. Es gibt aber auch andere Theorien, dass es auf einen Glasbläser in der Nähe von Donaueschingen zurückkommt, obwohl das weit weg ist vom Bayrischen Wald. Aber die Wahrheit ist, man weiß nicht so genau, wo der Name herkommt, wer sich den ursprünglich ausgedacht hat. Aber er hat sich definitiv etabliert.

SPRECHERIN

Mythenforscher haben auch manchen Versuch unternommen, all die Namen mythologisch zu deuten: 

ZITATOR

Elwetrisch von Elb, Alb - ein böser Naturgeist. Und von trietzen – quälen, ärgern. Elwetrisch also ein quälender, böser Naturgeist.

SPRECHERIN

Im Wolpertinger stecke mit Walper nicht einfach nur der Name der Heiligen Walburga, sondern das althochdeutsche Wort "walz" für Wald und „Thing“ – für Ding, ein unspezifizierter Gegenstand.

ZITATOR

Und es haben sich auch Sonderformen entwickelt, entsprechend des primären Habitats: Walpertiger – Wald; Alpertinger – Alpen; Wipertinger – Wiesen.

SPRECHERIN

Und als alternative Bezeichnung für den Wolpertinger gebräuchlich ist: Kreis oder Kreißl.

SPRECHER (vorwurfsvoll)

Weil die Einheimischen ihre Opfer auf der Jagd nach dem Wolpertinger über Irrwege im Kreis an der Nase herumführen.

ZITATOR

Der Sprachforscher Johann Andreas Schmeller sah hierin vielmehr die Nähe zum heutigen „kreischen“.

MUSIK „Radio Universe“; ZEIT: 01:23

SPRECHERIN

Wobei der Preiß vielleicht froh sein sollte, wenn er den Wolpertinger nicht findet. Die Bisse des Wolpertingers sind giftig schmerzhaft und nur mit Joghurt, Buttermilch und Sauerkraut zu behandeln. Das Bauchfett freilich, gescheit einmassiert, das lohnt sich für so einen Preiß wirklich: das gibt endlich echte Manneskraft.

SPRECHER (ungnädig)

Unter den Fabelwesen gehört der Wolpertinger wie der Rasselbock, der Dilldapp oder der Elewetrisch zu einer besonderen Gattung: Zu der der Neckgestalten.

SPRECHERIN

Aber mit dem Wolpertinger haben wir Bayern etwas, was von den anderen deutschen Volksstämmen keiner hat.

SPRECHER

Etwas, um Unterlegenheitsgefühle zu kompensieren.

SPRECHERIN

Obacht! Bloß keinen Wolpertinger-Neid!

SPRECHER

Dieser geflügelte Hase mit Hörnern ist keineswegs umsonst seit seiner Erfindung mit den Begriffen Fruchtbarkeit, Sexualität und Potenz aufgeladen. Nicht nur die erstaunliche Vermehrungsfähigkeit der Mischwesen untereinander, sondern auch die Nutzung für die menschliche Zeugungsfähigkeit. 

ZITATOR

Einzigartig im Tierreich ist der Gärsack, der sich im Maul des Wolpertingers befindet. In ihm sammelt der Wolpertinger Gerstenkörner, bis diese gären und einen hochprozentigen Schnaps bilden, der eine spektakulär Eingepotenzfördernde Wirkung besitzt.

SPRECHERIN (überlegen, amüsiert)

Der Wolpertinger setzt dem herabschauenden Dünkel all der Kadoffelätschn von jenseits des Weißwurstäquators etwas entgegen. Notwehr gegenüber all denen, die damals um 1900 herum nach Bayern kamen: Eingebildete Sommerfrischler, siebengescheite Naturforscher aus Sachsen oder jagdkundige Herrschaften aus Berlin.

SPRECHER (erbost)

Und um denen eins auszuwischen bediente man sich nicht nur der Konstruktionsweise alter Mythen von Fabeltieren, sondern drehte die etablierte Beweisführung einfach um: Hatte man früher Saurierknochen als Beweise für die Existenz von Drachen gehalten oder einen Narwal-Stoßzahn für Überbleibsel von Einhörnern angesehen, so bastelte man in Bayern in Präparatoren-Kellern aus allen möglichen Resten Wolpertinger zusammen.

SPRECHERIN (amüsiert)

Gab es erst ein ausgestopftes Mischwesen und man bewies damit dann die Existenz des Wolpertingers? Oder gab es erst Legenden und gefoppte Sommerfrischler und man bastelte dazu ein passendes Präparat?

SPRECHER (genervt abwiegelnd)

Das ist wie die Frage nach der Henne und dem Ei.

SPRECHERIN

Eier frisst der Wolpertinger am liebsten. Ganz besondere Eier:

MUSIK ENDE

10 Zsp. Wolpertinger Blaich (08:53)

Gämsenseier! Also normalerweise liegen Gämsen ja keine Eier, das sind Säugetiere. Aber bei uns in Bayern ist es wieder ein bisschen anders. Also in besonderen Regionen gibt es Gämsen, die Eier legen. Und diese Gämseneier sind auch eine besondere Delikatesse für den Wolperting. Aber wenn man da bei Chefkoch mal schaut er gibt es sogar Gämseneier-Rezepte. Also auch für Menschen scheinen die schmackhaft zu sein. 

MUSIK  „Jackseye's tale“; ZEIT: 01:09 

ZITATOR

Die Gämseneier-Gämse (Rupicapra-ovum-rupicapra) ist eine sehr seltene Gämsen-Art und lebt endemisch in den Salzburger- und Bayrischen-Alpen.

SPRECHERIN

Das Gämsenei wurde wie der Wolpertinger zur Wahrheit. Fabeltiere sind nie aus unserer Welt verschwunden. Sie sind ein Baustein unsrer Realität, indem sie zum Verständnis der Welt beitragen.

SPRECHER (resigniert)

Der Wolpertinger ein Spiegel innerster bajuwarischer Regungen, die den verhassten „Preißn“ auf Wolpertinger-Jagd schickt und ihn damit zum Versager macht.

SPRECHERIN (verbindlich)

Der ein oder andere Preiß löst eben unangenehme und unerwünschte Gefühle bei uns aus. Die werden im Wolpertinger zum originellen Mythos gewandelt, gewissermaßen schöpferisch bewältigt.

SPRECHER (spöttisch)

Die Erfindung des Wolpertingers: Ein Beleg für das Geltungsbedürfnis seiner bayerischen Schöpfer.

SPRECHERIN (humorvoll stolz)

Für Erfindungsreichtum, Fantasie und Humor. Und als solches hat der Wolpertinger, einmal in die Welt gesetzt, längst ein autonomes Eigenleben entwickelt …

Schimpfen gehört zum Menschsein dazu und "Servus, du Scheißkerl" kann durchaus freundlich gemeint sein. Die Funktionen des Schimpfens sind vielfältig und die Kreativität des Schimpfens ist grenzenlos. Von Silke Wolfrum

Credits
Autorin dieser Folge: Silke Wolfrum
Regie: Sabine Kienhöfer
Es sprachen: Katja Amberger, Christian Baumann, Friedrich Schloffer, Rahel Comtesse
Technik: Regine Elbers
Redaktion: Bernhard Kastner

Im Interview:
Dr. Oksana Havryliv, Sprachwissenschaftlerin, Institut für Germanistik, Wien; 
Dr. Rolf-Bernhard Essig, Kurator der Ausstellung PotzBlitz. Vom Fluch des Pharao bis zur Hate Speech

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Wie wir ticken - Euer Psychologie Podcast

Wie gewinne ich die Kraft der Zuversicht? Warum ist es gesund, dankbar zu sein? Der neue Psychologie Podcast von SWR2 Wissen und Bayern 2 Radiowissen gibt Euch Antworten. Wissenschaftlich fundiert und lebensnach nimmt Euch "Wie wir ticken" mit in die Welt der Psychologie. Konstruktiv und auf den Punkt. Immer mittwochs, exklusiv in der ARD Audiothek und freitags überall, wo ihr sonst eure Podcasts hört.
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Linktipps:

Das Museum für Kommunikation in Nürnberg zeit die Ausstellung

Potz! Blitz! Vom Fluch des Pharao bis zur Hate Speech 
22. Februar 2024 – 12. Januar 2025
Wir alle tun es: Schimpfen und Fluchen. Kraftausdrücke gibt es seit es Sprache gibt und in allen Kulturen der Welt. Die Ausstellung „Potz! Blitz! Vom Fluch des Pharao bis zur Hate Speech“ geht diesem Sprachphänomen auf unterhaltsame Weise nach.  HIER geht es zur Website.

Literatur:

Oksana Havryliv - Nur ein Depp würde dieses Buch nicht kaufen.
Wikrlich ALLES über das Schimpfen, Beschimpfen, Fluchen und Verwünschen. Unterhaltsame Zusammenfassung der jahrelangen Forschungsarbeiten der Sprachwissenschaftlerin.

Wir freuen uns über Feedback und Anregungen zur Sendung per Mail an radiowissen@br.de.

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Das vollständige Manuskript gibt es HIER.

Lesen Sie einen Ausschnitt aus dem Manuskript:

SPRECHER: (schmerzerfüllt) Ahhhhhh! Grrrrrrrrrr! Mmmmmm!

SPRECHERIN:

War das vielleicht der Anfang allen Schimpfens und Fluchens? Eine reflexartige verbale Explosion, um Dampf abzulassen, nachdem man sich mit dem Faustkeil auf den Finger geschlagen hat? Fakt ist: alle Menschen schimpfen und fluchen, in allen Kulturen und zu allen Zeiten. Manch einer hält das Schimpfen aufgrund seiner Einfachheit und Ausdrucksstärke sogar für die Urform des Sprechens überhaupt. Verdammt gute These, aber...

01 Zsp. Schimpfen, Fluchen Rolf-Bernhard Essig

Das Hauptproblem in der Fluch-Forschung ist, dass wir nicht wissen, wann das losging. Wir haben ja nur schriftliche Quellen und insofern tappen wir im Dunkeln. Wir können mit Anthropologen, mit Primaten-Forschern aber sagen, dass Aggressionsäußerungen spätestens bei den Primaten, aber auch bei anderen Tieren sehr, sehr deutlich sind und sich auch deutlich von anderen Äußerungen unterscheiden. Vielleicht liegt da so ein Anfang, aber wie gesagt, das können wir nicht genau sagen.

SPRECHERIN:

Dr. Rolf-Bernhard Essig hat nicht nur die Wander-Ausstellung „PotzBlitz. Vom Fluch des Pharao bis zur Hate Speech“ kuratiert, er ist auch der Schöpfer eines Fluch-Generators, der Wortschnipsel von Hans Sachs und Goethe kombiniert, um den Anwender niveauvoll fluchen zu lassen. 

SPRECHER: 

Quarkender todsündlicher Lausewenzel!

Musik:  Mystic tendency (a) 0‘37

SPRECHERIN:

Die ältesten handfesten schriftlichen Beweise dafür, dass die Menschen schon immer geflucht und geschimpft haben, sind sumerische vier - bis 6.000 Jahre alte Tontafeln. Da heißt es zum Beispiel:

02 Zsp. Schimpfen, Fluchen Rolf-Bernhard Essig 

Wer diese Tafel bricht oder sie ins Wasser legt oder auf ihr herumschabt, bis man sie nicht mehr entziffern und verstehen kann, den mögen (...) die Götter des Himmels und der Erde und die Götter Assyriens mit einem Fluch strafen, der nicht mehr getilgt werden kann (...) seine Nachkommen sollen vom Land hinweggefegt und sein Fleisch den Hunden zum Fraß vorgeworfen werden!“

SPRECHERIN:

So eine Verwünschung gehört neben dem Fluchen, das eher ein spontaner Ausruf ist …

SPRECHER: 

Scheiße!

SPRECHERIN:

… und dem Beschimpfen, welches sich immer an ein Gegenüber richtet, ob anwesend oder nicht … 

SPRECHER: 

Trottel!

SPRECHERIN:

… zur Rubrik „aggressiver Sprechakt“. Ob auf die Worte Taten folgen, ist dabei völlig offen. In den griechischen Epen wie der Ilias oder der Odyssee kloppen die Helden tatsächlich erstmal verbal aufeinander ein, bevor sie dann zur Waffe greifen, doch man kann auch mit Wörtern statt mit Messern kämpfen. Und da war man noch nie zimperlich. Wer denkt, früher ging alles noch viel höflicher zu als heute, der kennt nur die entsprechenden Textstellen nicht. Zu den Hochzeiten der Schimpferei, so Rolf-Bernard Essig, zählt u.a. die Reformation im 16. Jahrhundert.

03 Zsp. Schimpfen, Fluchen Rolf-Bernhard Essig

Wenn ich einen Furz lasse, dann riecht man den noch in Rom! 

Musik: Forgotten landscape B 0‘8

Luther sprach von sich und den Wittenbergern als „nos vermes in hoc culo mundi latitantes“, das ist auf Deutsch „wir im Arsch der Welt verborgene Würmer“.

Musik:  Forgotten landscape B 0‘8

Wer kennt sich denn in der Reformationszeit aus? Das sind ja nur ein paar wenige, wer aber da drin liest, der merkt, da sind Verwandten- und Krankheits-Flüche der ekelhaftesten Art ganz, ganz üblich, nur ist das heute nicht mehr bekannt. Die Drastik heute ist wirklich nicht stärker als damals, aber die Verbreitung macht es deutlicher und ich kann viel leichter viel mehr Menschen erreichen, das ist der wirklich qualitative Unterschied.

 SPRECHERIN:

Neben der Reformationszeit schimpfte man auch im 18. Jahrhundert und auch späten 20. Jahrhundert recht kreativ und produktiv.

Musik:  Gute Nacht 0‘8

Gute Nacht, gute Nacht, scheiß ins Bett daß' kracht; gute Nacht, schlaf fei' g'sund und reck' den Arsch zum Mund

(Wolfgang Amadeus Mozart)

04 Zsp. Schimpfen, Fluchen Rolf-Bernhard Essig

Es gibt zwei Dinge, die diese Modezeiten besonders charakterisieren: Das ist einmal die politische, die auch eine sprachliche Auseinandersetzung war, eine religiöse natürlich. Das lässt überhaupt die Wellen hochschlagen. Und es waren alle drei genannten Zeiten sehr sprachfixiert, man hatte den Eindruck noch mit Sprache kann ich ganz, ganz viel erreichen, so eine Art Sprachmagie. 

SPRECHER:

Sprechen ist, sprachwissenschaftlich ausgedrückt, immer ein Sprech-Akt, eine Handlung. Über Sprache kann ich bei anderen etwas auslösen, ein bestimmtes Verhalten, eine bestimmte Emotion. Worte haben also enorme Macht und glaubt man an Verwünschungen, dann kann ein Wort oder ein Satz das Leben der anderen sogar gravierend beeinträchtigen.

Musik: Z8019017131 Disturbing factors 0‘19

ZITATOR&ZITATORIN: (im Idealfall verschiedene Stimmen)

Du sollst Krätze am Arsch und zu kurze Hände zum Kratzen bekommen!

Alle Zähne sollen dir ausfallen bis auf einen, damit du weißt, wie sich Zahnschmerzen anfühlen!)

Mögen dich die Deutschen besetzen und die Russen befreien!

SPRECHER:

Die ukrainische Sprachwissenschaftlerin Oksana Havryliv (Okk’sahna Haww’rihliff) forscht an der Universität Wien schon lange über den Gebrauch von Fluch- und Schimpfwörtern. Ihr letztes Buch trägt den schönen Titel: „Nur ein Depp würde dieses Buch nicht kaufen. Wirklich ALLES über das Schimpfen, Beschimpfen, Fluchen und Verwünschen. Was das Verwünschen angeht – also einen Sprechakt, der Unheil für andere herbeiwünscht -, hält sie die Deutschen für nicht besonders kreativ:

05 Zsp. Schimpfen, Fluchen Oksana Havryliv

Also das ist auch meine These, dass die Leute im slawischen Raum zumindest, weil da kenne ich mich aus, also abergläubiger sind oder zumindest es noch bis vor Jahrzehnten waren, also noch vor 20 Jahren. Als meine Kinder klein waren und beim Besuch im Dorf zum Beispiel, da wurde nicht gesagt „ach wie hübsche Kinder du hast“, sondern es wurde auf das Kind, also nicht direkt, aber so als ob man auf das Kind spucken würde, „tu tu tu, ist das Baby hässlich“, gesagt. Das war dieser Aberglaube, man darf nichts Gutes über ein Kind sagen, sondern es wird etwas Schlechtes gesagt um die - es war natürlich nicht allen bewusst-, aber um die bösen Dämonen zu verwirren, es soll dann in Ruhe gelassen werden, dann wird dem Kind nichts Schlimmes passieren.

Musik:  The lost cabaret 0‘25

SPRECHER:

Toi Toi Toi! Das wünschen sich auch die Schauspieler am Theater vor der Aufführung. Ursprünglich spuckte man sich drei Mal über die Schulter, denn Spucke gilt als apotropäisch, also Unheil abwendend. 

06 Zsp. Schimpfen, Fluchen Rolf-Bernhard Essig

Das war in bürgerlichen Kreisen nicht besonders gern gesehen, also hat man statt Ausspucken nur noch eine Art Lautmalerei daraus gemacht und daraus wurde dann die Wortfolge toi toi toi. Ganz bekannt ist dann auch den Arsch zeigen, also blankziehen, der Hintern gilt als apotropäisch und leck mich am Arsch, das ist dadurch auch viel besser zu verstehen. Also ich möchte alles, was mir jemand Böses möchte, dadurch, dass ich sage, leck mich am Arsch, indem ich da blankziehe, abwehren.

SPRECHERIN: 

Ja leck mich doch am Aaaaaa....llerwertesten!

SPRECHER:

Man kann also mit Wörtern Unheil stiften, sich aber genauso auch mit ihnen vor Unheil schützen. Aber was macht überhaupt ein Wort zum Schimpfwort? Oder besser zum Kraftausdruck?! Seine Stärke steckt nicht in der begrifflichen Bedeutung, also in dem, was das Wort konkret aussagt, sondern in ihrer negativen Aufladung, in dem, was mitschwingt. 

07 Zsp. Schimpfen, Fluchen Oksana Havryliv

Dieser negative Bedeutungsaspekt kann dem Wort schon auf der Ebene der Sprache angehören, also das sind Schimpfwörter, die schon in Schimpfwörterbüchern fixiert sind, die wir gleich als Schimpfwörter identifizieren, wie Scheißkerl oder Idiot. Aber die Wörter können diese negativen Konnotationen auch im Kontext in einer konkreten Situation bekommen. Neutrale Wörter können diese bekommen und zu Schimpfwörtern werden, und das sehen wir auch gut an Ersatz-Schimpfwörtern, also wenn neutrale Wörter wie Scheibenkleister oder Scheibe als Schimpfwörter funktionieren.

SPRECHERIN: 

Du Armleuchter!

SPRECHER:

Jedes Wort kann also zum Schimpfwort werden. Und gerade weil der emotive Gehalt eines Schimpfwortes im Vordergrund steht, werden viele gebraucht ohne dass die Nutzer überhaupt wissen, was sie eigentlich bedeuten. Eine Abschlussarbeit des Lehrgangs „Jugendarbeit“ am Wiener Institut für Freizeitpädagogik ergab, dass 87 Prozent der befragten sechs- bis 12Jährigen den Schimpfwörtern, die sie gebrauchten, nicht die korrekte Bedeutung zuordnen konnten. Eine ‚Hure’ wurde z.B. mit „bekloppt’ gleichgesetzt und „Missgeburt“ mit „im Mist geboren“. Hier ist Nachhilfeunterricht also dringend nötig. 

Musik:  Equilibrium (reduced 1) 0‘36

SPRECHERIN:

Schimpfwörter können weh tun, aber meistens werden sie nicht eingesetzt, um andere zu beleidigen. Im Gegenteil! In den allermeisten Fällen dienen sie einfach nur dazu, sich abzureagieren und werden gar nicht in der Gegenwart des Angesprochenen geäußert. Das Schimpfen hinter dem Rücken des anderen hat eine wichtige Funktion. Neben dem ‚Dampf Ablassen‘, kann es auch Gemeinschaft schaffen. Schimpft man gemeinsam gegen den Chef, die Lehrer, die Politiker kann das ungemein zusammenschweißen. 

SPRECHER: (idealerweise von mehreren Stimmen gesprochen)

So ein Dummschwätzer! Von nichts eine Ahnung haben, aber blöd daherreden! – Genau! Volldepp!

Musik:  Live better 0‘21

SPRECHERIN:

Die zweithäufigste Funktion von Schimpfwörtern ist ihr scherzhafter Gebrauch. Wenn Freunde sich mit „Hallo du alter Sack“ begrüßen, kann das direkt liebevoll gemeint sein. Diese Art Anrede – v.a. unter Männern gebräuchlich - ist ein echter Freundschaftsbeweis, soll heißen: Wir kennen uns so gut, dass wir uns das leisten können. 

SPRECHER: (begeistert)

Du Seppl, du Wurschthaut, du older Haderlump, dass ich dich hier seh!

08 Zsp. Schimpfen, Fluchen Rolf-Bernhard Essig

Es ist auch ein soziales Erkennungs- oder Bindemittel in der Bundeswehr beispielsweise. Männerkulturen wie das Militär oder das Gefängnis, da ist es wichtig sich innerhalb dieser Kreise als besonders männlich und stark und damit dann auch eben in einer starken Sprache zu zeigen.

Es kann dann auch die körperliche Leistung stärken, ganz viele Sportler, die verwenden Kraftausdrücke, und die wirken ja auch neurophysiologisch, wie man sagen kann. Und es macht einfach dann auch Spaß in der Unterhaltungsindustrie, bei Piratenfilm beispielsweise, da müssen solche Kraftausdrücke natürlich vorkommen. 

SPRECHER:

Räudige Seepocke! Du bist gleich Haifutter!

Musik:  New discovery 0‘23

SPRECHERIN:

Kevin LaBar von der Duke University in Durham und Elizabeth Phelps von der Harvard University in Cambridge konnten nachweisen, dass man sich an Schimpfwörter besser als an andere Wörter erinnern kann. Sie lösen offensichtlich beim Gegenüber höhere Erregung aus. Außerdem erhöhen Schimpfwörter die Glaubwürdigkeit des Sprechers. Eric Rassin und Simone van der Heijden ließen 70 Freiwillige fiktive Aussagen von Menschen lesen, die einer vermeintlichen Straftat verdächtig waren. Im Anschluss sollten sie deren Glaubwürdigkeit einschätzen. Tatsächlich trauten die Probanden jenen Aussagen mehr, die Kraftausdrücke enthielten, wie: 

SPRECHER: 

Nein, verdammt noch mal. Wie ich schon zehnmal gesagt habe, habe ich damit nichts zu tun. Ich bin jetzt seit fast zwei Stunden hier in diesem Scheißraum. Was für eine verdammte Schweinerei!

Musik:Talent check (b) 0‘25

SPRECHERIN:

Schimpfen kann außerdem auch Schmerzen lindern. Richard Stephens von der Keele University in Staffordshire ließ 67 Studenten ihre Hand in Eiswasser halten. Wer währenddessen vulgäre statt neutrale Wörter von sich schleuderte, hielt im Schnitt ganze 40 Sekunden länger durch. 

SPRECHER (als wäre Hand in Eiswasser)

Alter, he, Scheiße ist das kalt, Fuck!!!!

SPRECHERIN:

Oksana Havryliv von der Universität Wien hat in ihrem Buch über 20 Funktionen des Schimpfens und Fluchens zusammengestellt, darunter auch die, Widerstand zu leisten. In diesem Zusammenhang sieht sie die Reaktionen auf die tödlichen Schüsse eines IS-Sympathisanten in der Wiener Innenstadt im Jahr 2020.

09 Zsp. Schimpfen, Fluchen Oksana Havryliv

Spruch des Jahres 2020 „Schleich di, du Arschloch“, das war der Ausruf eines Unbekannten zum Terroristen, also bei dem Terroranschlag am 2. November 2020. Er hat diese Szene gefilmt und entsetzt eben diesen Ausdruck ausgeschrien und in den nächsten Tagen wurde der Ausdruck auch zum Meme, wurde geteilt auf sozialen Medien und hat diese Funktion des Widerstandes entwickelt.

Musik:  Secret proofs (red) 0‘23

SPRECHER:

Wie wir schimpfen, hängt stark von dem Kulturkreis ab, aus dem wir kommen – auch wenn in einer mobilen Welt die Grenzen verschwimmen. In Deutschland, Frankreich und der Ukraine werden gern fäkal-anale Schimpfwörter gebraucht. Wie sagte Joschka Fischer 1984 zum Bundesvizepräsidenten?

ZITATOR: 

Mit Verlaub, Herr Präsident, Sie sind ein Arschloch.

SPRECHER:

Keine europäische Sprache kennt so viele fäkal-anale Schimpfwörter wie die Deutsche. Ganz schön Scheiße eigentlich.

10 Zsp. Schimpfen, Fluchen Oksana Havryliv

Das hängt auch mit Werten in der Gesellschaft zusammen, mit Tabus, weil beim Schimpfen geht es immer um einen Tabubruch. Leute im deutschsprachigen Raum gelten weltweit als besonders ordnungsliebend, Sauberkeitsliebend. Das Leben im deutschsprachigen Raum ist auch stark reglementiert. Deshalb besteht der Tabubruch beim Schimpfen dann zu diesen schmutzigen Wörtern zu greifen.

SPRECHER:

In Russland, England oder Serbien bevorzugt man dagegen Schimpfwörter aus dem sexuellen Bereich.

SPRECHERIN: 

Fuck!

SPRECHER:

In von der katholischen Kirche stark geprägten Ländern wie Italien, Spanien oder auch Österreich und Bayern hat man hingegen eine Vorliebe für Gotteslästerungen:

SPRECHERIN: 

Himmiherrgottsakrament nochamal!

SPRECHER:

Und in den USA wie im Nahen Osten beleidigt man gerne die Verwandtschaft.

SPRECHERIN: 

Fffff.... deine Mutter!

Musik: Political efforts 0‘21

SPRECHER:

Wer jetzt gerade zusammengezuckt ist, dem sei gesagt: Was uns Anal-Fäkal-Schimpfer als echt zu drastisch erscheint, fühlt sich für die Verwandtschafts-Beleidiger gar nicht so schlimm an. Mütter verwenden sogar selbst diesen Ausdruck, ohne sich der eigentlichen Bedeutung bewusst zu sein.

11 Zsp. Schimpfen, Fluchen Oksana Havryliv

Als Beispiel kann ich so Videos anführen wie der österreichische TikTok Satansbraten. Also er hat Migrationshintergrund, also serbische Wurzeln, und bei ihm gibt es eine Figur der Balkan-Mutter. Diese Balkan-Mutter schimpft mit dem Kind, also das Kind kommt mit einer schlechten Note nach Hause und diese Mutter schimpft hier (Satz auf serbisch) also wörtlich „ich ficke (evtl. nur f oder Ton oder Pause) deine Mutter“ ja und dabei denkt sie nicht, dass der Ausdruck sich wirklich auf sie bezieht. Also für sie ist das so viel wie verdammt noch mal, wieso hast du wieder schlechte Note gebracht?

SPRECHER:

Deswegen kann man Schimpfwörter auch nicht einfach so 1 zu 1 übersetzen. Ohne das Wissen um die kulturellen Unterschiede kann es da leicht zu großen Missverständnissen kommen. Übrigens hat sich so mancher Engländer über Angela Merkels Gebrauch des Wortes „Shitstorm“ auch recht gewundert. Für Engländer ist ein „Scheiße-Sturm“ ein echt starkes Wort aus dem Munde einer Kanzlerin. 

Musik:  Pulsating enviroments 0‘16

SPRECHER:

Nicht nur kulturelle Unterschiede prägen unser Schimpf-Verhalten, auch das Alter macht etwas aus. Jugendliche sind wesentlich kreativer und produktiver, wenn sie schimpfen, Erwachsene eher konservativ. Das zeigen jedenfalls die Studien von Oksana Havryliv.

12 Zsp. Schimpfen, Fluchen Oksana Havryliv

Ich habe meine erste Umfrage in Wien zum Beispiel 2008 durchgeführt und die zweite fast nach zehn Jahre, also 2015, 2017 und da hat sich herausgestellt, dass die häufigsten Schimpfwörter, die drei häufigsten, dieselben waren. Das waren Trottel, Arschloch und Idiot, in derselben Reihenfolge. Bei den Kindern sehen wir dagegen starke Dynamik, also in der Jugendsprache. Da kann sich jedes Jahr etwas ändern, neue Schimpfwörter kommen dazu.

SPRECHER:

Was die Rolle des Geschlechts angeht, so wird oft davon ausgegangen, Männer würden häufiger schimpfen als Frauen, stärkere Wörter gebrauchen und über ein größeres Repertoire an Schimpfwörtern verfügen. Oksana Havryliv hat diese Annahmen wissenschaftlich untersucht und kommt zu dem Schluss: Der Bildungsgrad kann eine Rolle spielen, das Geschlecht eher nicht.

13 Zsp. Schimpfen, Fluchen Oksana Havryliv

Was die Wörter anbetrifft, also die Intensität, die Vulgarität der Wörter, auch die Häufigkeit des Gebrauchs von Schimpfwörtern, da gibt es keine Unterschiede. Also das Schimpf-Verhalten ist aus geschlechtlicher Hinsicht homogen. Es gibt aber Unterschiede in der Wahrnehmung von Schimpfwörtern. Für Frauen sind zum Beispiel Schimpfwörter, die sich auf ihr Äußeres richten, oder auch auf ihr Alter im bestimmten Alter natürlich, also diese Schimpfwörter sind dann sehr beleidigend, wie „Du ja alte, dicke Kuh“. Und für die Männer sind dann Schimpf-Wörter am schlimmsten, die ihre Charaktereigenschaften angreifen, ihre Leistungen „Du Loser, du Feigling, du Lügner“, das ist sehr beleidigend für Männer oder die auch die Mutter mit beleidigen, auch im deutschsprachigen Raum.

SPRECHER:

Die Wirkung eines Schimpfworts kann also ganz unterschiedlich ausfallen und hängt immer vom Kontext ab. Von der Art der Betonung, der Mimik und Gestik, der Lautstärke, der Intention des Schimpfers oder der Schimpferin, aber auch von der persönlichen Situation der oder des Beschimpften. Und so können Schimpfwörter, die als eindeutig rassistisch gelten, manchmal auch ganz freundschaftlich gemeint sein.

14 Zsp. Schimpfen, Fluchen Oksana Havryliv

Das N-Wort zum Beispiel. Das gehört neben anderen wenigen Wörtern zu den Wörtern, die auch keine Kontexte abschwächen können. Aber es gibt eine Ausnahme: Wenn das zum Beispiel in der Eigengruppe gebraucht wird. Also wenn schwarze Rapperinnen und Rapper das scherzhaft gegenüber gebrauchen oder überhaupt in der eigenen Gruppe Schwarze das zueinander scherzhaft sagen und lachen, dann ist das okay, dann ist das in Ordnung, aber wenn das jemand von der Außengruppe sagt, dann ist das natürlich die stärkste Diskriminierung und rassistischer Ausdruck.

Musik:  Needle & twine red  0‘32

SPRECHER:

Es gilt also nicht Schimpfwörter an sich zu verteufeln, sondern vielmehr uns für die Feinheiten der Sprache zu sensibilisieren und generell natürlich immer mit einzukalkulieren, wie unsere Wörter beim anderen ankommen. Selbst die Methoden der so genannten „gewaltfreien Kommunikation“ nach Marshall B. Rosenberg raten nicht, den Ärger „einfach“ runterzuschlucken. Es gibt vielmehr oft eine feinere Art ihn loszuwerden.

15 Zsp. Schimpfen, Fluchen Oksana Havryliv

Mein Vorschlag ist das situationsbezogen Schimpfen. Wenn zum Beispiel die Kollegin Ihnen einen Tätigkeitsbericht nicht abgegeben hat und Sie haben sie davor schon viele Male daran erinnert und hier mit ihr geredet, also konstruktiv reden und jetzt kochen die Emotionen und suchen den Ausweg und das könnte in einer Form wie „faules Aas, wo ist mein Tätigkeitsbericht?“ passieren oder Sie können „verdammt noch mal, wo ist der blöde Tätigkeitsbericht“ ausrufen, auf diese Art und Weise haben Sie ihre negativen Emotionen abreagiert, aber Sie haben die Person und ihr Image nicht angegriffen, weil Sie schimpfen über die Situation generell „verdammt noch mal“ und Sie richten negative Emotionen auf den fehlenden Bericht, also „der verdammte Bericht“. Der Person, die für diese Situation zuständig ist, ist aber sehr wohl bewusst: „Aha es ist ernst.“

Musik:  Undercover investigations 0‘31

SPRECHERIN:

Fazit: Schimpfen ist wichtig und verdammt menschlich. Darum lässt es sich auch nicht verbieten. Ganz oft geschieht es reflexhaft. Der vordere Bereich des Stirnhirns, der für die Kontrolle des Fluchens zuständig ist, ist oft einfach zu langsam, um einen Fluch zurückzuhalten. Bei Menschen mit Tourette-Syndrom, also Menschen die zwanghaft schimpfen und fluchen müssen, scheint diese Region oft gar nicht zu funktionieren. Und auch die Geschichte zeigt: Schimpfen verbieten funktioniert nicht.

16 Zsp. Schimpfen, Fluchen Rolf-Bernhard Essig

In der Bibel geht das ja schon los, dass Gott das nicht möchte, übrigens flucht er aber selber. Es gab bei den Pilgervätern sogar die Todesstrafe für solche Leute, die Gotteslästerungen ausstießen. Es gab immer wieder auch Schwörbüchsen, Fluchkassen, in die jemand etwas hineintun sollte, der einen Kraftausdruck verwendet hat und so zieht sich das durch die Geschichte. Immer wieder versuchte man, gerade in religiösen Gesellschaften, das Fluchen und Schimpfen zu verbieten. Ja das kann man verbieten, aber man kann es nicht vermeiden.

SPRECHERIN:

Und warum auch? Natürlich gehört zum Schimpfen und Fluchen auch verbale Gewalt, ein Sprechakt, der gezielt verletzen und demütigen will und beim Empfänger schlimmste, oft lebenslange Effekte erzielen kann, wie Opfer von Mobbing eindrücklich berichten können. Doch gut dosiert und richtig eingesetzt fördern Schimpfwörter einen gesunden Umgang mit Emotionen und sind generell Teil einer funktionierenden Gesellschaft. Sie helfen uns, Stress abzubauen, Kraft zu schöpfen und sie können uns mehr verbinden, als dass sie uns trennen.

Musik: Easy Dramedy (Reduced 2) 0‘16

Darauf ein herzliches 

SPRECHER:

Servus, alte Wurschthaut!

Von Liebhabern wird er als erstes heimisches Freilandgemüse nach dem Winter sehnsüchtig erwartet: Spargel. Blütenweiß, grün, aber auch lilafarben. Er steckt voller Mineralstoffe und Vitamine. Doch sein Preis ist stolz, sein Anbau arbeitsintensiv. Ist das Kultgemüse in der Krise? Von Susanne Hofmann

Credits
Autorin dieser Folge: Susanne Hofmann
Regie: Christiane Klenz
Es sprachen: Katja Amberger, Benjamin Stedler, Carsten Fabian, Sissi Forster
Technik: Andreas Lucke
Redaktion: Iska Schreglmann

Im Interview:
Prof. Dr. Gunther Hirschfelder, Lehrstuhl für Vergleichende Kulturwissenschaft an der Universität Regensburg
Claudia Freitag-Mair, Leiterin des Europäischen Spargelmuseums in Schrobenhausen
Josef und Christine Rehm, Spargelbauern in Linden bei Schrobenhausen
Stefan Settele, Gasthof Settele in Augsburg

Und noch eine besondere Empfehlung der Redaktion:

Ein Podcast-Tipp für alle, die gerne authentische Geschichten hören: „Ein Zimmer für uns allein“ – zwei Frauen, zwei Generationen und die Frage „Wie hast du das erlebt?“
Hier trifft Paula Lochte immer zwei Frauen aus verschiedenen Generationen und sie sprechen offen und ehrlich über ein Thema, das sie verbindet. Was waren die Kämpfe damals, was sind sie heute? „Ein Zimmer für uns allein“ findet ihr in der ARD-Audiothek und überall, wo’s Podcasts gibt – oder gleich HIER

Linktipps:

Schrobenhausen - Das europäische Spargelmuseum  HIER geht es zur Website

Wir freuen uns über Feedback und Anregungen zur Sendung per Mail an radiowissen@br.de.

Radiowissen finden Sie auch in der ARD Audiothek:
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Das vollständige Manuskript gibt es HIER.

Lesen Sie einen Ausschnitt aus dem Manuskript:

ZITATOR 

Schwanenfleisch in Fischsauce 

ZITATORIN 

gepfefferter, gefüllter Siebenschläfer mit Nüssen 

ZITATOR

gebratener Kranich mit Liebstöckel und Honig

ZITATORIN 

gekochter Flamingo in Koriandersauce 

ZITATOR 

marinierter Pfau

ERZÄHLERIN

Die Rezepte für diese Gerichte stammen aus einem der ältesten überlieferten Kochbücher der Welt. Es entstand vor 2.000 Jahren im alten Rom und trägt den Titel „De re conquinaria“, zu Deutsch „Über die Kochkunst“. Verfasst haben soll es ein gewisser Apicius, ein weithin bekannter Feinschmecker der römischen Antike. Er lehrte seine Kunst in eigens gegründeten Kochschulen. Raffiniert-Exotisches findet sich in seinem Kochbuch ebenso wie einfache Hausmannskost. Seine Rezepte zeigen: Die römische Oberschicht ließ sich ihre Gaumenfreuden etwas kosten, sie legte Wert auf erlesene und außergewöhnliche Zutaten. 

ZITATOR 2 (nur Anfang und ggf. Schluss hörbar)

Accipies asparagos purgatos, in mortario fricabis, … teres in mortario piperis scripulos VI, …postea adicies vini cyathum unum, … mittes in caccabum olei uncias III, illic ferveant, perunges patinam, in ea ova VI cum oenogaro misces, cum suco asparagi impones cineri calido, piper asperges

ZITATOR (drüberlegen)

Nehmen Sie gewaschenen Spargel, zerreiben ihn in einem Mörser, … Mahlen Sie sechs Pfefferkörner, …. geben Sie eine Tasse Wein und drei Unzen Öl in einen Topf. … Mischen Sie sechs Eier mit dem Essig und dem Spargelsaft, garen Sie das Gericht auf heißer Asche und bestreuen Sie es mit Pfeffer.

ERZÄHLERIN

In Apicius‘ Rezeptsammlung findet sich auch dieses Gericht mit Spargel, auf der altrömischen Speisekarte damals noch ein recht junges Gemüse. Als Heilpflanze bekannt war der Spargel zu der Zeit bereits viele Jahrhunderte lang in China, Ägypten und im alten Griechenland, sagt Claudia Freitag-Mair. Sie leitet das Kulturamt im oberbayerischen Schrobenhausen sowie das dortige Europäische Spargelmuseum:

MUSIK 2 ( Atrium Musicae de Madrid – Papyrus Oxyrhynchus 2436 0’22)

1. ZUSPIELUNG Freitag-Mair

Bei den Griechen war es sogar das heilige Gewächs der Aphrodite, weil man damals schon wahrscheinlich die Form bisschen in Verbindung gebracht hat mit einem männlichen Phallus.

ERZÄHLERIN

Frisch vermählte Paare wurden mit dem Kraut der Spargelpflanze geschmückt, man schwor auf den Spargel als Aphrodisiakum zur Stärkung der Manneskraft und als Heilpflanze: Spargel sei entwässernd und entgiftend. Die Römer begannen den bis dahin wild wachsenden Spargel zu kultivieren. Der Geschichtsschreiber Plinius der Ältere hielt rund 200 nach Christus fest:

ZITATOR 2 (Plinius)

Omnium in hortisrerum lautissima cura asparagis 

ERZÄHLERIN

Übersetzt so viel wie: 

ZITATOR (Plinius)

Von allen Dingen im Garten wird dem Spargel die größte Sorgfalt gewidmet

MUSIK 3 ( Procurans odium 0’42)

ERZÄHLERIN

Zu jener Zeit ist der Spargel noch ausschließlich grün. Bei den Stangen handelt es sich um die Sprosse der Spargelstaude. Sie überwintert als Wurzelstock in der Erde und treibt im Frühling neu aus. Und wie! Eine Spargelpflanze entwickelt bis zu 25 Triebe, die am Tag mehrere Zentimeter wachsen. Man kann dem Spargel also beim Wachsen fast zuschauen. Im Mittelalter wurde Spargel in europäischen Klostergärten angebaut. Für den Stauferkaiser Friedrich II. im 13. Jahrhundert beispielsweise war er  

ZITATOR (Friedrich II.)

das beste Gemüse

2. ZUSPIELUNG Hirschfelder

„Wir sehen immer wieder, dass Spargel eigentlich eher eine Sache für die Wohlhabenden ist, eine teure Angelegenheit. Woran liegt das? 

ERZÄHLERIN

Dieser Frage ist Professor Gunther Hirschfelder nachgegangen. Er lehrt vergleichende Kulturwissenschaft an der Universität Regensburg. Sein Forschungsschwerpunkt liegt auf der kulturwissenschaftlichen Ernährungs- und Agrarforschung.

3. ZUSPIELUNG Hirschfelder

Die besondere Rolle des Spargels kommt eben daher, dass er einmal nur kurz verfügbar ist, eben nur im späten Frühjahr und Frühsommer, bis zum Johannistag. Am 24. Juni ist Schluss damit, sonst kann sich die Pflanze nicht regenerieren. Vor allem aber ist der Spargel doch eine Angelegenheit, die einen guten Boden braucht. Und auf diesen guten Boden kann ich alles Mögliche anbauen, nämlich in einer Mangelgesellschaft Dinge, die viel Kalorien bringen oder viel Eiweiß bringen, also entweder Getreide oder Erbsen, Bohnen, Linsen, also Leguminosen, oder ansonsten Edelgemüse, was ich auch lange aufheben kann. Und ich muss erst mal so viel Überschüsse haben, dass ich den guten Boden überhaupt für den Spargel hernehmen kann, der zwar lecker und gesund ist, aber nicht richtig satt macht. 

MUSIK 4 ( Einstürzende Neubauten: Wüste 0’41)

ERZÄHLERIN

Und so erklärt sich auch, dass der Spargel in Kriegs- und Krisenzeiten einen schweren Stand hatte. Claudia Freitag-Mair vom Spargelmuseum in Schrobenhausen: 

4. ZUSPIELUNG Freitag-Mair

Im Ersten Weltkrieg und im Zweiten Weltkrieg war die Verordnung auch von Regierungsseite her, die Felder mit Kartoffeln mit nahrhaftem Gemüse und Obst anzubauen. Also da war eigentlich Spargelanbau verboten, weil: ist ja kein Nährwert drin… Es ist Wasser mit der Gabel gegessen, sozusagen.

ERZÄHLERIN

Der Asparagus officinalis, so der botanische Name von Spargel, war in seiner Geschichte immer ein Gemüse für die bessere Gesellschaft, für diejenigen, die nicht essen mussten, um zu arbeiten, sondern die genussvolle Seite des Lebens auskosten konnten. 

Dass der heimische Spargel nur über wenige Wochen im Jahr verfügbar ist, macht wohl einen Teil seines Reizes aus. Die Spargelsaison dauert in Deutschland ohne Hilfsmittel rund zwei Monate, er sprießt ungefähr ab Mitte April und endet an Johanni, also am 24. Juni. „Kirschen rot, Spargel tot“, weiß der Volksmund. 

MUSIK 5 (CD492710122 Amarillis – Caprice, H 542 0’50)

 Schon zu früherer Zeit versuchten Spargelliebhaber, die Natur auszutricksen und die Spargelzeit künstlich zu verlängern. Im 16. und 17. Jahrhundert hielten Gewächshäuser an den europäischen Königshöfen Einzug. Darin konnten wärmeliebende Pflanzen, die man aus dem Süden holte, dem Winter trotzen. In den sogenannten Orangerien ließ man Zitrusfrüchte, Feigen und Ananas wachsen. Es gibt Hinweise darauf, dass man auch Spargel in Gewächshäusern anbaute, die man sogar beheizte, um ihn auch außerhalb der Saison zu ernten. Claudia Freitag-Mair:

5. ZUSPIELUNG Freitag-Mair 

Da ist bekannt, dass auch Ludwig XIV. sehr viel Spargel mochte und auch Wert darauf legte, dass der auch überwintert wurde. Der wollte das ganze Jahr Spargel auf der Tafel haben.  

ERZÄHLERIN

Den Rang des Edelgemüses brachte Antoine Beauvilliers, ein berühmter französischer Koch des 18./19. Jahrhunderts, in seinem Buch über die französische Kochkunst so auf den Punkt: 

ZITATOR 

Spargel ist das Gemüse der Könige und die Königin der Gemüse.

ERZÄHLERIN

Bis ins 19. Jahrhundert hinein blieb Spargel der gehobenen Gesellschaft vorbehalten, sagt Spargelkennerin Claudia Freitag-Mair:

6. ZUSPIELUNG Freitag-Mair

Erst mit der Eisenbahn, mit der Überbrückung oder Überwindung der weiten Strecken durch Transportmittel, die dann billiger waren, konnte auch dann der einfache Bürger sich also einen Spargel leisten.

MUSIK 6 ( Comedian Harmonists: Veronika, der Lenz ist da 0’22)

ERZÄHLERIN

Seitdem wurde der Spargel weiter demokratisiert und fand seinen Weg allmählich in allen gesellschaftlichen Schichten auf den Teller. Durchaus kostspielig, aber doch erschwinglich für die Mehrheit, zumindest hin und wieder. Der Kulturwissenschaftler Gunther Hirschfelder erinnert sich an seine Jugend in den 1960er/70er Jahren:

MUSIK 7 ( Hazy Osterwald – Singing Guitar 0’50)

7. ZUSPIELUNG Hirschfelder: 

Spargel war das neumodische Sommergemüse. Es stand für Leichtheit und Eleganz, für irgendwas Internationales. Und wenn ich an Spargel denke, dann denke ich nicht nur an diesen komischen Geruch des Spargelwassers und an den leckeren Schinken, den es dazu gab, sondern ich denke vor allem an das Frühsommer-Licht, was auf einmal da war, die Wärme nach dem langen Winter, an die tolle Farbe, und Spargel war von daher allein schon durch die Jahreszeit ein gutes Laune-Gemüse, weil man wusste, wenn der Spargel da ist, ist der Winter vorbei, und der Sommer steht vor der Tür.

ATMO Vogelgezwitscher, Storchengeklapper

ERZÄHLERIN

Im oberbayerischen Schrobenhausen haben die Störche ihre Nester bezogen, bald schlüpft der Nachwuchs. Lindgrüner Flor zeigt sich auf den Äckern, dazwischen viele Felder, die mit schwarzer oder weißer Folie überspannt sind. Als hätte der Verpackungskünstler Christo hier gewirkt. Die Folien verhüllen das Produkt, das Schrobenhausen weit über die Region hinaus bekannt macht – den Spargel. Die Abdeckung dient der Überlistung der Natur: Sie schützt die Pflanze vor Kälte und Unkraut. Der Spargel findet hier einen idealen Boden vor: Humusreich, sandig und locker, so dass die Spargelsprosse kerzengerade hinauf zum Licht dringen können. Apropos Licht: Bis vor rund 150 Jahren war der Spargel ausschließlich grün. Claudia Freitag-Mair vom Schrobenhausener Spargelmuseum.

8. ZUSPIELUNG Freitag-Mair

Erst dann ist man draufgekommen, wenn man dem Spargel Licht entzieht, … wenn man den abdeckt, kommt keine Sonne hin, kein Licht … es gibt keine Photosynthese, und er verfärbt sich nicht. ganz am Anfang hat man Hauben drüber gestülpt, damit kein Licht drankommt. Später hat man diese Erdwälle angehäuft und gesagt: Das hilft auch. Und er ist schön elfenbeinfarbig. … Und in den besseren Bürgerhäusern oder auch am Fürstenhof war natürlich der weiße Spargel sehr beliebt.

MUSIK 8 ( Maxi Menot – Path To Restoration 0’37)

ERZÄHLERIN

Der sogenannte Bleichspargel - in Deutschland hat er seine grünen Vorfahren längst verdrängt. Nach der Anbaufläche bemessen, ist das weiße Gold in Deutschland die Nummer Eins beim Freiland-Gemüse. Auf rund 1,4 Kilo Spargel pro Kopf kommen wir im Jahr. Damit liegt der Spargelkonsum jedoch etwas niedriger als im Durchschnitt der letzten 20 Jahre. Das beobachtet auch Gunther Hirschfelder von der Universität Regensburg:

9. ZUSPIELUNG Hirschfelder

Der Spargel ist ein bisschen in die Krise geraten, weil Spargel natürlich auch vom Anbau und vor allem von der Ernte her teuer ist. Und er gehört zu den absolut hochpreisigen Gemüsen, und er steht heute nicht mehr für eine bürgerlich leichte Küche, sondern fast für eine Luxusküche, und ich bin gespannt, wie der Spargel dieses Jahr im Preis entwickeln wird. Wer kann sich ihn überhaupt noch leisten?

MUSIK 9 ( Maxi Menot – Path To Restoration 0’27)

ERZÄHLERIN

Zwischen acht und 12 Euro kostet ein Kilo Spargel. Je weißer, dicker und gerader gewachsen, desto teurer, erklärt Spargelbauer Josef Rehm. Er bewirtschaftet ein kleines Spargelfeld bei Schrobenhausen und setzt dabei vor allem auf alte Sorten. Auf Plastikplanen sowie Pestizide verzichtet er.

  10. ZUSPIELUNG Rehm

Der Spargel ist schon noch teuer, er wird auch nicht billiger, weil auch unsere Löhne ansteigen. Unsere Spargelstecher kriegen den Mindestlohn. … Und die Landwirte müssen halt das auf die Lebensmittel umlegen. Und das wird von Jahr zu Jahr schwieriger. Du kannst den Spargel nicht ein Jahr das Kilo um einen Euro erhöhen, … dann sagen viele, ich kauf mir halt Kartoffeln, weil einen Spargel können wir uns nicht mehr leisten. Es gibt viele Leute, die sparen und müssen sparen

ERZÄHLERIN

Für die Erntezeit holt Josef Rehm Saisonarbeitskräfte aus Rumänien, die dann bei ihm auf dem Hof wohnen. Einheimische Erntehelfer sind nicht mehr zu bekommen, berichtet er. Zu anstrengend die Arbeit, zu gering – gemessen daran - die Entlohnung. Jeder einzelne Spargel muss von Hand gestochen werden, in gebückter Haltung, bei jedem Wetter. Sobald sich an der Oberfläche des Erdwalls Sprünge zeigen, heißt es:

11. ZUSPIELUNG Rehm

Mit den zwei Fingern vorsichtig reingraben, dass man den Kopf nicht verletzt. Und dann grabt man halt runter, … dass man den halt dann bei 22 oder 25 Zentimeter absticht. Und dann müssen wir aufpassen, weil der Spargelstock, der macht so zwischen 15 und 25 Triebe, da ist einer drin, der hat zehn Zentimeter, einer 15 Zentimeter, andere drei Zentimeter. Und wenn ich jetzt nicht aufpass‘, breche ich den ab. Passiert mir auch, aber so wenig wie möglich sollte man halt verletzen. Und dann soll man den einen genau abstechen und den anderen nicht anstechen. Weil, der schmeckt dann bitter oder er wächst gar nicht mehr.

ERZÄHLERIN

Ohne sorgsame Handarbeit kein Spargel. Und sobald die Stangen geerntet sind, tickt die Uhr. Binnen ein, zwei Tagen müssen sie vermarktet werden. Gunther Hirschfelder:

12. ZUSPIELUNG Hirschfelder

Wer große Spargelfelder baut, muss in kurzer Zeit seine komplette Ernte verkaufen. Wir können ihn nicht wie die Kartoffel in den Keller legen, in den Kühlschrank legen, ewige Zeiten aufheben und zur Not noch Schnaps draus brennen oder an die Schweine verfüttern. Der Spargel muss frisch gegessen werden. 

MUSIK 10 (Simon Borer – Afternoon Sun 1’00)

ERZÄHLERIN 

In einer Landwirtschaft, die zunehmend unter Effizienzdruck steht, ist der Spargel ein schwieriger Kandidat. Denn erst im dritten Jahr, nachdem er gepflanzt wurde, bringt er den vollen Ertrag. Nach der Ernte braucht er bis zum nächsten Frühjahr, um sich zu erholen. Das Feld liegt in diesen langen Monaten brach. Im Sommer treiben die Spargelpflanzen aus, das Spargelkraut sprießt und je länger es grün bleibt, desto mehr Stärke kann über die Fotosynthese in der Wurzel eingelagert werden. Hier schlummert schon der Ertrag des nächsten Frühjahrs. Nach spätestens zehn Jahren ist eine Pflanze erschöpft und muss ausgetauscht werden. Dazu kommen die Launen der Natur, die das Wachstum des Spargels stark beeinflussen, sagt Spargelbauer Josef Rehm:

13. ZUSPIELUNG Rehm

Das macht eine Schwierigkeit aus, weil - jetzt wird Schönwetter, kommen Gewitter, regnet aber nicht. Dann gibt es massig Spargel. Wird es kalt, geht der Wind, regnet’s, gibt es bei uns nicht viel Spargel, ohne Folie. Das ist halt die Natur. 

ERZÄHLERIN

Nicht nur Wind und Wetter muss der Spargel trotzen, dazu kommt das Auf und Ab in der Konjunktur. Boomt die Wirtschaft, dann geht es auch dem Spargel gut, beobachtet der Kulturwissenschaftler Gunther Hirschfelder. Das war zuletzt Anfang dieses Jahrhunderts der Fall. Da wurde das einstige Luxusgemüse popularisiert: 

14. ZUSPIELUNG Hirschfelder

Die Konjunktur lief gut, die Menschen hatten mehr Geld und jedes Jahr mehr Geld, und der Anteil des Geldes, was für die Ernährung ausgegeben worden ist, ist auch gestiegen. Gleichzeitig kam immer mehr Konjunktur des gesunden und saisonalen Essens, da war man bereit, für den Spargel Geld auszugeben.

MUSIK 11 ( Simon Borer – Afternoon Sun 0‘30)

ERZÄHLERIN

Es folgte eine Art Spargelinflation. Zwischen dem Jahr 2000 und 2018 hat sich die Ernte auf deutschen Anbauflächen beinahe verdreifacht. Das Spargel-Angebot ist entsprechend gewachsen – mit Folgen für sein Image, beobachten die Spargelbauern Josef und Christine Rehm: 

15. ZUSPIELUNG Christine und Josef Rehm

Es ist halt schade, dass das bisschen ein Massenprodukt geworden ist. Früher war es wirklich was ganz Besonderes. – Da hats auch nicht so viel Spargel gegeben. … da hast du den suchen müssen, da sind Leute gekommen für den Spargel von weiß Gott woher und haben auf dem Hof gekauft oder auf dem Markt. Und jetzt stehen viele Spargelbauern irgendwo an der Straße. Das Image verliert schon. Früher war es was Besonderes. … an Image hat er schon verloren, der Spargel ja, das ist ein Produkt geworden, das du in jeder Ecke kaufen kann.

ERZÄHLERIN

Nicht nur regionalen Spargel natürlich. Spätestens ab Februar findet auch die Importware aus Griechenland, Spanien bis hin zu Mexiko und Peru in die Supermärkte. Mit dem wachsenden Angebot gerät der Spargel in die Defensive, so der Kulturwissenschaftler Hirschfelder. Dazu kommen steigende Energie- und Lohnkosten.

16. ZUSPIELUNG Hirschfelder

Wir haben einen Pfundpreis, der zwischendurch bei vier, fünf Euro vielleicht lag und jetzt deutlich hochgegangen ist in den letzten Jahren. Auch wenn wir ein sehr trockenes Frühjahr haben oder ein ganz verregnetes Frühjahr, auch das mindert die Ernte. Die Arbeitskraft ist teurer geworden. Die Arbeitsbedingungen sind auch besser geworden. Auch das müssen wir sehen. Unter den Bedingungen der Ausbeutung lässt sich Spargel besser produzieren als unter den Bedingungen fairer und gerechter Löhne. Und da ist es gar kein Wunder, dass dieses schwierig zu erntende Gemüse eben im Laufe der Zeit teurer geworden ist und von einem besseren Alltagsprodukte zu einem Luxusprodukt geworden ist. Und dazu kommen eben steigende Preise gerade von Mieten, gerade in Bayern, führen dazu, dass jüngere Leute weniger verfügbares Einkommen für Essen haben. 

ERZÄHLERIN

Hirschfelder ist überzeugt: Die Krise des Spargels wird umso größer, je mehr die wirtschaftliche Entwicklung im Land ins Stocken kommt.  

17. ZUSPIELUNG Hirschfelder 

Und wenn wir daran denken, dass die Wirtschaft sich transformiert und dass auch der Automobilsektor etwa an Bedeutung einbüßt und an Wirtschaftskraft verliert, dann sinken Einkommen – das wird es dem Spargel nicht leichter machen.

ERZÄHLERIN

Der Spargel hat es aber nicht nur wegen seines stolzen Preises inmitten einer stagnierenden wirtschaftlichen Entwicklung zunehmend schwer. Für Gunther Hirschfelder wirkt er auch wie aus der Zeit gefallen. Schließlich ist er nicht nur in Anbau und Vermarktung ein durchaus anspruchsvolles Gemüse.

18. ZUSPIELUNG Hirschfelder 

Dieses Sperrige, Gestelzte, Vornehme, das macht ihn schon zu einer besonderen Sache, die für den ganz schnellen Alltag und für den ganz großen Pragmatismus nicht taugt.

ERZÄHLERIN 

Und so hat Spargel in den Augen von Hirschfelder bei der jungen Generation keinen leichten Stand. Obwohl er viele Kriterien erfüllt, die ihn für eine zeitgemäße Kost geradezu prädestinieren: Er ist gesund, vegan, saisonal und kommt aus der Region.  

19. ZUSPIELUNG Hirschfelder

Aber der Spargel steht für viele junge Leute eben auch für die Generation der Eltern. Von denen will man sich immer absetzen. Der Spargel ist kompliziert im Essen und in der Zubereitung, und er passt nicht recht zu diesen neuen Trends easy To-run und All-in-One und Bowl Gerichte, also so Suppengerichten, wo alles reinkommt, wo es egal ist, wie lange das kocht. Der Spargel verzeiht nicht so viel wie Zwiebel oder Fenchel oder Mohrrübe oder so. Und das macht ihn ein bisschen kompliziert. Und er braucht Aufmerksamkeit. … Wobei: Er hat Potenzial. Wir können wahnsinnig viel Modernes auch aus ihm machen.

ERZÄHLERIN

Davon ist auch der Gastronom und gelernte Koch Stefan Settele vom Gasthaus Settele in Augsburg überzeugt. Seinen Familienbetrieb gibt es schon seit 120 Jahren. Jedes Frühjahr bietet er Spargelwochen mit Spargel aus der Region an, und ihm fällt auf:

20. ZUSPIELUNG Settele

Große Spargelessen gibt es tatsächlich ein bisschen weniger. … viele machen natürlich auch Spargel zu Hause. Es gab mal Zeiten, wo die Gruppen wirklich speziell zum Spargelessen gekommen sind.

MUSIK 12 (Eko Fresh - Ekmek parasi (Instrumental) 0’50)

ERZÄHLERIN

Diese Zeiten seien vorbei. Im Restaurant habe der klassische Spargel mit Kartoffeln, zerlassener Butter oder Sauce Hollandaise an Attraktivität verloren. Deshalb setzt Stefan Settele auf neue Spargelkreationen:

21. ZUSPIELUNG Settele

Ob man eine Vorspeise daraus macht, ob man salatmäßig was macht, im Hauptgang als Ragout, als Risotto – selbst im Dessert geht Spargel. Also, das ist unglaublich vielseitig. Und das ist natürlich für uns die Herausforderung, wo man sich auch ein bisschen abgrenzen kann. … Ich finde ihn auch herrlich als Salat bisschen asiatisch angemacht, also schön fruchtig, mit bissche n Chili. Da kann man auch Mango dazu kombinieren, Süße reinbringen über einen Honig zum Beispiel und dann ein bisschen Sesamöl und bisschen Limette noch mit rein. Und das ist ein schöner, frischer Salat dann. 

ERZÄHLERIN

Auch wenn also die Bedingungen für das Kultgemüse Spargel womöglich schon einmal leichter waren – Spargelforscher Gunter Hirschfelder sieht im Spargel 

22. ZUSPIELUNG Hirschfelder 

letztlich auch eine Metapher für ein gutes Leben der Gegenwart und für ein gutes Leben früher. … Letztlich ist es die Ökonomie, die das richten wird. … Der Spargel wird vielleicht von einem sehr populären Gut wieder in seine Nische zurückfinden. Da hat er aber seinen Platz, und da wird er auch neue Chancen entfalten.

MUSIK 13 ( Guiseppe Amore & Bertold Knecht – Spargelzeit 0’30)

ERZÄHLERIN

Und wenn man Spargelbauer Josef Rehm hört, ist auf eines wohl Verlass - konjunkturelle Krisen hin oder her: Die Spargelliebhaber. Sie freuen sich alle Jahre wieder auf das frisch geerntete Frühlingsgemüse.   

23. ZUSPIELUNG Rehm 

Wissen Sie, Sie fahren da 20 Jahre auf den Markt, die Leute, die bei Ihnen einkaufen, die kennen Sie inzwischen. Man kennt sich einfach. Du kommst den ersten Tag, da kommen die Leute und sagen, Mei ist das schön, Herr Rehm, dass Sie wieder da sind. Dann sag ich, es ist schön, dass Sie wieder da sind, was täte ich allein auf dem Markt, wenn Sie nicht kommen würden? Und so traurig ist es dann auch am letzten Tag, man wünscht sich dann schöne Weihnachten und frohe Ostern, bis nächstes Jahr und da sind Leute dabei, die weinen, wenn ich am letzten Tag auf dem Markt stehe.