#183 – t12t, tillgänglighet och att skapa teknik för alla

I morgon, på Global Accessibility Awareness Day, arrangeras ett stort event om tillgänglighet på Spotifys kontor i Stockholm. Men redan idag får du höra arrangörerna Ida Franceen, Pär Lannerö och Hampus Sethfors berätta om vad tillgänglighet egentligen handlar om, varför det är viktigt och hur man som företag eller organisation bör tänka för att skapa tekniska lösningar som är så inkluderande som möjligt. Vill du veta mer, surfa vidare till t12t.se. Och, som ett sätt att öka tillgängligheten på just det här avsnittet, har Ida hjälpt till att få det transkriberat, med start i textamig.se och sedan tvättat under en genomlyssning: Anders: Hej och välkomna till digitalsamtal en podcast för teknikutvecklingen i ett samhällsperspektiv. Jag heter Anders Toresson och har idag tagit mig till söder i Stockholm och sitter här tillsammans med Ida Franceen, Pär Lannerö och Hampus Sethfors. Hej på er! Ida: Hej! Hampus: Hej! Pär: Hallå! Anders: Det här ska bli ett avsnitt som handlar om hur man skapar en inkluderande digital värld. Ni är engagerade i ett sammanhang som kallas för t12t och imorgon så arrangerar ni ett stort event på Spotifys nya kontor här i Stockholm, som handlar om just det här att bygga en inkluderande digital värld. Ida kan inte du börja med att berätta vad handlar det här om. t12t i ett riktigt brett perspektiv? Ida: Ja! Vi kan ju börja med det här ordet t12t som kan kännas lite märkligt om man inte har stött på det innan. Det är den svenska förkortningen… när man pratar om a11y på engelska som står för accessibility och det är en så kallad numeronym. Det är 11 bokstäver mellan a och y. Och i det svenska ordet tillgänglighet så har vi 12 bokstäver mellan t och t och därifrån kommer tillgänglighet (t12t). Anders: Vad är tillgänglighet för något? Ida: Alltså tillgänglighet. Jag tror att det beror väl lite på vem du frågar. För mig är det att alla får vara med. Det är det det handlar om liksom. Det handlar om att inte explicit utesluta människor från olika sammanhang. Och det tycker jag är viktigt. Anders: Och vad är det som händer hos Spotify imorgon? Hampus: Ja, på Spotify i morgon så har vi vårt största meetup hittills. Vi har arrangerar en massa meetups. Hur många är vi uppe i, Ida? Är det 15? Ida: Ja, jag tror att det är någonting sånt där. Hampus: Genom åren så kanske det har kommit 100 deltagare i snitt och vi har fyra om året. Och nu så ska vi vara hos Spotify i deras nya fina lokaler här i Stockholm och så ska vi ha ett stort meeetup där det kommer flera hundra människor. Och det kommer talar en talare från England som flygs in och massa andra bra talare som pratar om just inkludering och tillgänglighet i det digitala. Det är knökfullt det eventet, så vi väldigt glada för det och ser fram emot det. Det är mycket att preppa och vi har just haft en planering här innan du kom hit. Fixa med teckenspråkstolkning och se till att alla vet vart de ska och så vidare. Och bemötande, det kommer ju vara vakter där som inte riktigt har koll på tillgänglighet. Hur ser de till att bemöta folk om det kommer någon som inte ser så bra till exempel. Mycket att tänka på. Anders: Det är såklart så att om man arrangerar ett evenemang om tillgänglighet vill det till att evenemanget i sig också är tillgängligt. Hampus: Ja, det tycker vi är ganska viktigt annars skjuter man sig själv lite i foten. Ida och Pär skrattar. Anders: Att det kommer 300 personer på ett sånt här event. För mig är det rätt mycket folk. Är intresset för den här typen av frågeställningar och har det alltid varit så här stort? Eller är det någonting som som är på väg att växa fram? Pär: Ja, om jag får ta chansen och svara så tror jag att det här är en fråga som får ett större och större utrymme i samhället. Vilket är jättebra. Och det beror delvis på att branschen håller på att mogna. Den digitala branschen mognar i alla möjliga avseenden. Det gäller integritetsfrågor, det gäller säkerhet, det gäller styrning. Och det här området tillgänglighet. Det är något som har varit eftersatt länge, varit beroende av eldsjälar och nu kommer det faktiskt en hel del lagstiftning på området. Vilket gör att det blir större. Det finns också en del duktiga föredömen. Jag tänker till exempel på Apple som har varit väldigt framstående inom området. De har ju blivit framgångsrika även i sin affärsverksamhet, delvis tack för vare att många människor kan använda derasprodukter. Så det börjar väl komma en större medvetenhet om att det är viktiga frågor. Sen så har ju Ida och kompani som har drivit det här nätverket varit väldigt duktiga på att skapa en bra stämning, en inkluderande stämning, en generös stämning på de här träffarna. Vilket gör att det blir lite större för varje gång och nu hade vi en möjlighet att få vara i en extra stor lokal också. Det gick på en och en halv dag att fylla upp platserna. Ida: Ja, det gick snabbt! Anders: Vad representerar deltagarna för typer utav verksamheter och organisationer? Varifrån kommer man? Ida: Det brukar vara ganska blandat vilket vi tycker är jättekul. För det är just det som är den bakomliggande tanken med vårt meetup. Vi vill vara en mötesplats för en massa olika personer som kanske inte skulle träffas i vanliga fall. För att man sitter i sin lilla låda någonstans. Vi brukar ofta få den frågan om det är ett tech-meetup eller är ett ux-meetup eller vad handlar det här om? Är det bara för folk som jobbar med det och som har de här tillgänglighetskraven på sig i sitt arbete. Vi brukar svara att det här är för alla så vem du än är så är du välkommen. Vill du veta mer om det här ämnet eller träffa trevligt folk så kom! Vi brukar ha en ganska bra blandning med dels tech-folk, alltså utvecklare som jobbar och även design folk. Sen har vi en hel del människor som kommer från ett helt annat sammanhang och är intresserade av oss på andra sätt. Hampus: Rekryterare har det varit, liksom folk som pysslar med sånt. Det kommer beslutsfattare, det kommer folk som jobbar med innehåll. Men på något sätt så håller de flesta på med någonting som har med digitalisering att göra. Anders: Anledningen att jag ställer frågan för att du Pär, du beskrev det som att nu har branschen förstått att det här är viktigt. Men jag tänker att det här i ganska stor utsträckning inte bara är en fråga för IT-branschen utan det här handlar om att allting i samhället digitaliseras och finns i digitala kanaler. Och att det då egentligen kanske är IT-branchens kunder som också behöver få upp ögonen och förståelsen för det här. Eller tänker jag fel? Pär, vad menade du när du sa att branchen började få upp ögonen? Pär: Okej för att vi har haft nätet och våra apparater ett antal decennier nu men det är ändå ganska kort tid om vi jämför med till exempel den fysiska miljön. Hus har funnits ganska många hundra år, vad jag vet, och där är det självklart att en byggmästare som inte gör dörrar där det går att komma in med rullstol, till exempel, eller med barnvagnar eller vad det nu kan vara, kommer inte få så många bygguppdrag efter ett tag. Men så har det inte varit i det digitala. Det har varit lätt att få webbutvecklings-uppdrag även om du inte haft en aning om hur en skärmläsare funkar. Så det sker en mognadsfas nu och det har tagit ett par decennier. Den är långt från färdig då men den är på väg. Och det är klart, det berör både leverantörsleden, det berör beställare och det får påverkan för oss som använder systemen. Anders: Jag skulle vilja bli lite mer konkret. Vi pratar om begreppet tillgänglighet men vad innebär det i praktiken? Hampus: Alltså du kan, som Ida sa, betyda en massa grejer. Vissa när man pratar om tillgänglighet tänker att det är mina servrars upptid. Men det är inte det vi pratar om mest. Utan lite det som Pär var inne på, det kan handla om att om jag ser väldigt dåligt eller är blind och inte kan få den visuella information genom att titta på en skärm så får jag det uppläst för mig eller jag får det i punktskrift via en display som man har. Det kan vara att man ser lite grann och inte behöver få det uppläst utan behöver förstora saker. Det skulle kunna vara att jag inte kan använda mina armar så jag använder en knapp som jag sätter på min rullstols nackstöd., för att trycka på den och liksom tabba mig igenom en en sajt och det borde funka. Det kan betyda att jag har dyslexi och jag har svårt för textinnehåll och därför behöver ha en film. Eller jag hör dåligt och vill ha undertexter. Ja, som ni förstår det är många olika aspekter på det här. Men det handlar om inkludering. Alla oavsett förmåga ska kunna ta del utav digital information och tjänster. Anders: Men då tänker jag så här, det normala sättet för in och output i en dator. Det är en skärm och högtalare för output och det är ett tangentbord och mikrofon för input. Men finns det standarder? Finns det färdiga verktyg för de som vill bygga tillgängligt? Eller måste man göra allting från scratch? Eller finns det massa funktioner färdiga i tekniken som de som stora IT-jättarna och utvecklarna byggt in och som svenska företag, myndigheter och andra är dåliga på att utnyttja? Ida: Jag tror liksom att om man går tillbaks och om man tittar på Webben till exempel. I början så gick det i stort sett inte att bygga den otillgängligt för att man hade bara text. Visst, du skulle kunna skriva och använda väldigt, väldigt konstiga ord och då blir det så klart på svårt för folk att ta till sig informationen. Men det var svårare att göra fel precis i början. Men sen började det komma, det blev mer och mer avancerat. Då blev det lättare att göra fel. Anders: Jag skulle vilja stoppa dig där. Det var lätt från början säger du. Handlar det om just att datorerna hade färdig talsyntes att kunna läsa upp text? Eller vad var det som gjorde att det blev svårt att göra fel när det var rent textbaserat? Ida: Ja alltså, när det var rent textbaserat då. Om man återigen går tillbaks till webb då är det HTML och det f